Погорелова Виктория Владимировна, директор Департамента управления содержания жилья, Институт местного развития, город Киев. Часть 3

Модератор: Давайте чуть-чуть я о регламенте напомню Вам, хорошо? Парочку минут еще, хорошо?

Погорелова Виктория Владимировна: Благодарю.

Модератор: Вы просили напоминать, я напоминаю.

Погорелова Виктория Владимировна: Следующий слайд, вы можете ознакомиться – это то, о чем говорили. Что да, есть у нас дома, точно думаю, наложить, как мы все вышли из одной страны примерно на то же самое. Потребность Украины на проведение мероприятий по энергоэффективности. Именно мы говорим не просто об энергосбережении, энергоэффективности, т.е. рациональное использование ресурсов. Т.е. пожалуйста, на одну квартиру 2 000 долларов в США – это так по скромному, т.е. то, что надо сделать. Граждане у нас точно такие же, как ваши. Когда мы подходим к конкретному многоквартирному дому, эти тысячи могут изменяться только в сторону увеличения. Что хочу вам сказать? По вопросам и подсчетам.

Модератор: Они более реально мыслят, на мой взгляд. Все поняли мою реплику.

Погорелова Виктория Владимировна: Мы считаем, сколько стоит комплексная термомодернизация. Мы начинали этот подсчет в 2005 году, лично я участвовала. Тогда это стило 300 000 украинских денег – неподъемная сумма. А потом 800 000, да еще неподъемнее. А сегодня мы говорим о 2 млн. гривен, и опять это совершено нереальные суммы. А вопрос становится все острее и все необходимее его реализовывать.

Модератор: Но у них есть то, что они ограничивают, да? Потребление первичного топлива. То, чего нет у нас, понимаете, о чем мы с вами говорили буквально 10 минут тому назад. Т.е. они правильно начинают, они говорят: «Парень, ты завтра получишь гораздо меньше, но на выходе ты должен дать комфорт!» И они начинают мыслить, а мы говорим: «Парень, ты получишь, как всегда! Тебе надо ресурс свой продать как товар, как всегда!» Но что-то там, в конце стали экономить. И что не покупают у меня все у меня? Извините.

Погорелова Виктория Владимировна: Ничего, пожалуйста, заинтересованность в аудитории. Вот это слайд, который я хотела вам показать и который и для вас и для нас является характерным. У нас до 1992 года, до начала приватизации, т.е. перехода из государственного в частные руки бесплатная приватизация жилья домик был разноцветно-рыжий, радостный в одних руках. Эти руки знали, отвечали, а потом пошел процесс приватизации. И у нас каждая квартира выделена как отдельный объект права собственности, жилое помещение. У нас по конституции три формы собственности – государственная, коммунальная, частная. Коммунальная – это собственность территориальных общин. В многоквартирном доме на сегодня, не важно, какой это дом: исторически бывший в государственной собственности, исторически бывший ЖСК, исторически новая постройка. Вот такая чехарда, где каждое помещение имеет свой определенный цвет, находясь в государственной, коммунальной или частной собственности. А дальше разноцветные лестничные клетки, подвалы, чердаки. И еще в 1992 году сказали: «Дорогой приватизирующий, ты собственник квартиры, являешься собственником конструктивных элементов, технического оснащения, вспомогательных помещений и всего того, без чего наша квартира не будет жилой, если из нее все это убрать. Ты являешься сособственником». Не понял до конца. Объяснил конституционный суд, но в основном объяснил не собственникам вот этим новым, а объяснил органам местного самоуправления, которые начали по-быстрому распродавать чердаки, подвалы, которые находятся в совместной собственности. С принятием нового ГК эта же норма продублирована в ГК. И мы с вами имеем вот здесь кого? Набор сособственников вот этого многоквартирного дома. По стране у нас ищут единого собственника. Есть граждане, которые на исходе второго десятилетия продолжают искать этого единого собственника. Нету и не будет. Если у нас политики, которые желают сделать единого собственника, изменив правовой режим в многоквартирном доме. Ну, такие поползновения, думаю, остановим. И поэтому вот этим всем сособственникам необходимо сегодня совместно принимать вот эти решения о том, каким образом они будут содержать, обслуживать, капитально ремонтировать, термомодернизировать и выбирать способ управления. Поэтому, следя за развитием этого же направления движения в России, не нравится мне, как вы трактуете у себя, что же такое ТСЖ. Предлагаю вам нашу трактовку, ну нашу скажу, чтобы это прям вся Украина у нас так понимала, есть отдельные граждане, которые понимают этих самых не так. Значит, ОСББ  - это украинской мовой называется «об'єднання співвласників багатоквартирного будинку». То есть, по-русски …

Модератор: Красиво-то как!

Погорелова Виктория Владимировна: Да. По-русски ОСНД – объединение сособственников многоквартирного дома. Действительно, понятие, которое отражает суть этого явления. Значит, объединение сособственников многоквартирного дома для сособственников является механизмом принятий решений в условиях совместной собственности при отсутствии стопроцентного согласия. Когда мне говорят: «А можно ли у вас на Украине, строя правовое государство,  не создавать ОСББ?», я всегда говорю: «Можно, но тогда все дружно, правовое же государство, открыли гражданский кодекс и прочитали, что когда какое-то имущество находится в совместной собственности, а неважно что это (автомобиль, стол, многоквартирный дом), то по вопросам сособственники должны достичь согласия. А дальше точечка». И не прописан механизм достижения согласия. А если механизм не прописан, значит каким образом? Стопроцентным! Но, не мы же  одни с вами имеем многоквартирный дом в совместной собственности. И поэтому человечество уже выдумало вот этот механизм, который в других странах называется по-разному, который дает возможность принимать вот эти совместные решения. Я смотрела, действительно, презентацию одной и другой  компании, и вчера в половине презентации столько участников процесса, понимаете, кроме тех, кто действительно является истинным сособственником. Следующий слайд, пожалуйста. Тут вы сможете ознакомиться, как у нас разные области успешно реализуют общегосударственную программу реформирования жилищно-коммунального хозяйства, одним из направлений которого является создание объединений совладельцев многоквартирных домов. Там много у нас других направлений. Смысл, важность принятия этой общегосударственной программы. Значит, принятие программы сделало министерство жилищно-коммунального хозяйства участников бюджетного процесса. Дальше у нас меняется правительство, и то, то у нас дают денег на жилищный фонд, то не дают на жилищный фонд и вообще на коммуналку из государственного бюджета. Следующий слайд.

Модератор: Еще две минуты я вам даю.

Перейти на выступление: