Лукин Александр, руководитель проекта в Москве и Московской области ООО «Данфос». Часть 5

Модератор: Отлично, завис.

Лукин Александр: Да.

Модератор: Давайте Ваш вопрос. Ответ получим, да?

Лукин Александр: Извините, повторите вопрос, я Вам сейчас отвечу.

Вопрос: Я просто спрашиваю, сертифицировано?

Лукин Александр: Да, извините, пожалуйста, я запомнил. Мы сейчас находимся просто в сертификации. В ноябре месяце мы сертифицируем полностью.

Вопрос: Меня просто интересует. У меня два вопроса. Один вопрос, значит, окупаемость этой системы?

Лукин Александр: 3-4 года.

Вопрос: Не верю. А второй вопрос.

Модератор: Я задаю еще вопрос, за счет чего окупаемость? За счет, каких средств окупаемость. Мы кричим обычно, 3,4,5, 7, а за счет, каких средств? Если у меня  платеж в данном случае снижается, значит, я начинаю платить то, что мне показывает прибор учета. Где я эту дельту денег возьму? Или я выставляю по старинке. У нас есть дома очень классные в Москве, например, которые рассчитываются со всеми по приборам, а внутри дома нагрузку соответствующую по расчетам.

Вопрос: И не факт, что будет экономия, если у нас зима будет холоднее, чем температура среднегодовая. Это что посчитан норматив, не факт. Вы сравнивали один квартал и годы предыдущие, где они были у нас, в общем-то, теплее. Надо приводить все равно к единому показателю, к единой температуре, на что посчитан норматив, на то и посчитать вашу экономию, ваше потребление.

Лукин Александр: Я просто хочу напомнить, что экономия самая идет в межсезонье, когда у нас плюсовая температура.

Вопрос: Понятно. И далее, у нас все источники на сегодняшний день регулирование ведут по качественному - от температуры наружного воздуха. На сегодняшний день отрегулировали один, два дома, тепло перетекло к тем домам, где нет регулирования. В перспективе мы планируем все дома настроить, что будет с источниками? Надо параллельно вести работу и на источниках тогда по переходу на другой тип.

Модератор: Можно задать Вам вопрос. А почему Вас источник волнует?

Вопрос: Меня все волнует. Я не ТСЖ.

Лукин Александр: А источник освобождает ресурсы. Он может подключить к себе еще дополнительно кого-то.

Модератор: Я всегда в таких случаях говорю, а что мы всегда за коммуналку думаем?

Вопрос: Просто в мои функции входит все это.

Модератор: Жилищники о себе подумают, коммуналка подумает о себе.

Вопрос: Давайте не будем про источник говорить. Значит, уйдет тепло точно так же, как в доме. На ту же лестничную клетку, где мы не установили ни регулятор, ни счетчик тепла. Или уйдет в соседний дом?

Лукин Александр: Не совсем так, Вы же будете потреблять то количества тепла, которое Вам необходимо.

Вопрос: Но в малых городах до этого еще далеко. Это у нас в крупных городах, в общем-то.

Лукин Александр: Ваша задача, какая? Получить то тепло, которое Вам нужно, а не платить за то, которое Вам не нужно. Поэтому и смысл весь – установить БДП или ДП с погодной конденсацией.

Модератор: Значит, все понятно? Система интересная.

Лукин Александр: По собраниям, если Вы заметили.

Модератор: Кто принимает решения, давайте скажем так.

Лукин Александр: ДЕЗ, УК.

Модератор: Ладно.

Лукин Александр: Это проект.

Модератор: Это Москва. В Москве все не по правилам. Сейчас нового губернатора в четверг назначат, если у него хорошие консультанты будут, то может быть, в Москве что-то будет исправляться в управлении.

Лукин Александр: Давайте я договорю. Это проект, это эксперимент того, чтобы жильца ввести в процесс энергосбережения, заинтересовать. Если этот процесс удастся, я вам скажу на 100 % - это возможно сделать в любом месте Российской Федерации.

Модератор: Значит, в Москве, чтобы вы понимали, этот процесс не удастся до конца. Я немножко здесь покритикую. Ему надо выходить только там, где 100-процентная оплата коммунальных платежей, независимая от дотационности бюджета. Когда-то мой учитель Борис Сергеевич Никольский первый зам города Москвы по коммунальному хозяйству говорил такую фразу, говорит: - Энергосбережением надо заниматься только тогда, когда его вкрутили то, что сколько стоит, сколько стоит, а не когда мы играем в игрушки. Москва на сегодняшний день 40 с лишним процентов доплачивает МоЭГУ за сетевую энергию. И поэтому все регуляторы, они уходят непонятно куда, как-то это все интересно, но не с точки зрения конкретного понимания, чего же это стоит, да. Мы с вами на сегодняшний день, я вчера, когда записывал передачу на 3-м канале, я вслух на всю Россию говорил такую фразу, что нам надо прекратить заниматься административным сдерживанием тарифов. Тарифы должны в той точке, в которой они утверждаются государственным регулятором, утверждаться такие, какие они там должны быть. А государство должно в данном случае понимать, что не за тарифы оно должно бороться, оно должно помогать малоимущим конкретно адресными платежами. В сумме потом коммунальная система и жилищная система, я их делю всегда, должна получать те деньги, которые этот стоит продукт в конечном счете. Богатые должны платить, бедные собственники, хотя это тоже  большой вопрос, потому что как-то так, они должны получать соответствующие субсидиальные деньги адресно, которые они должны доносить до определенной системы. Тогда у нас будет с вами, у коммунальщиков, я сейчас тоже позащищаю их немножко, соответствующие программы, соответствующие инвестиционные программы, потому что они будут умещаться в тариф, раскрытие информации теперь как бы должно быть, на сайтах все должно вешать, куда мы с вами деньги тратим и т.д. и т.д. и т.д. А когда все это сдерживается и плюс еще собственник продолжает получать субсидию, какая-то вообще абсурдная экономика и абсурдное управление получается всей этой системы. Это моя точка зрения, и я ее открыто высказываю везде и вся. Но, увы, вы видите, у нас политика такая, которая она есть. На следующий год 15 % коммунальщиков и ни копейки больше. Я имею в виду в процентах повышения. Но мы с вами понимаем прекрасно, что мы входим в два ужасных года с точки зрения жилищной и коммунальной системы – это год выбора в Государственную Думу и год выбора в Президенты. Поэтому я думаю, что дальнейшие какие-то решения в области тарифообразования и соответствия тарифа экономической ситуации, оно начнется не раньше, чем с 13-го года. Я так предполагаю. Поэтому мы должны исходить из этого с вами. И мы должны, сейчас я просто закончу свою мысль, и мы должны с вами понимать в конечном счете, что, значит, все, что сегодня Данфос предлагает, предлагают другие структуры, не только Данфос предлагает эти вещи, значит, это все очень интересно. Но во главе угла все равно идет понимание собственника – чего он заказывает. Потому что мы сегодня из собственника постоянно делаем вот этого эгоиста, которого мы еще гладим по головке и который еще бежит от нас все больше и больше требовать, но при этом он не понимает, чего происходит. Кто-то экономит, кто-то не экономит, какой-то счет мы выставляем, кто заказывает, как это все будет окупаться, как это будет в платеж поступать, а дал ли добро на это собственник и т.д. Вот эти все вопросы не проработаны. Я когда на многие вопросы смотрю с точки зрения технических внедрений, я всегда говорю – железа мы сегодня наплодили сколько угодно, технологий мы имеем очень много по миру, которые можно было бы внедрять, но они не внедряются в управленческие российские модели, вот не влазят они в эти модели, ну, не влазят. Но мы сначала должны понять, каким образом у нас меняется ментальность собственника, каким образом у нас меняются все договорные отношения, и в конечном счете каким образом меняется и генерация ресурса. Потому что понятно, что куда-то это перебрасывается, тому надо все равно продать, скинуть, иначе он работать просто не сможет. Публичной власти все равно не хватает денег для того, чтобы поддерживать коммунальное хозяйство. Все равно коммунальное хозяйство поддерживается за счет тарифа – никуда не денешься. Поэтому здесь вопросов много. Но то, что предлагается сегодня – это интересно. На самом деле экономия большая, но экономия, сейчас секундочку, я заканчиваю, но экономия, только когда идет комплексный подход: капитальный ремонт дома, установка всех-всех приборов, замена системы отопления в доме и пятое-десятое. И с выходом уже на ЕРЦ, хотя сегодня система ЕРЦ работает по стране, но любая управляющая компания, любое ТСЖ может совершенно другую модель начисления придумать и работать не через единые расчетные центры или РКС – это сегодня навязанная модель, навязанная модель. И особенно в Москве навязанная модель управляющим компаниям. Давайте еще один вопрос.

Вопрос: Мне можно задать еще один вопрос?

Модератор: Вы уже задавали. Дайте, я мужчине дам возможность задать вопрос. И мы с вами с Данфосом заканчиваем и идем дальше. Задавайте, задавайте.

Вопрос: Александр, вам не кажется, что вы последнее время теряете позицию. Я конкретно являюсь компанией стандартов. Я занимаюсь этими зданиями, тепловыми пунктами…

Модератор: Дайте микрофончик, чтобы всем слышно было.

Вопрос: Я занимаюсь в том числе новым строительством, это проект <неразборчиво> академический,  достаточно известный проект. И мы от наших ИТП оставили только баларельсы и регулирующий клапан.

Лукин Александр: Повторите, что оставили?

Вопрос: Это Баларельсы.

Лукин Александр: Баларэкс это не наш.

Вопрос: И регулирующий клапан. Все.  Все остальное ваши контроллеры. Подождите одну секунду, я закончу. Ваши контроллеры требуют снова настройки, постоянного хождения. Это уже неприлично сегодня.

Лукин Александр: Вы давно были у нас на сайте?

Вопрос: Я встречаюсь с вашим представителем  раз в месяц. Они вокруг меня ходят.

Лукин Александр: Вы знаете о новой линейке контроллеров?

Вопрос: Да, которая делает прорыв <неразборчиво> могут показать.  Но они не могут управляться с центра, они не могут это делать.

Лукин Александр: Я вас разуверю – могут.

Вопрос: Вы неправы!

Модератор: Давайте так. Александр отвечает – могут, а вы уже в рабочем порядке тогда. И потом когда мы говорим, теряет позиции компания или не теряет. Если позиции заказывает собственник, точнее управляющая компания по поручению собственника, значит, классно будет. Не заказывайте ничего у Данфоса, пусть теряет того, что у него заказов не будет.

Вопрос: Вот и не заказываем.

Модератор: Ну, и хорошо, и классно. Они будут добиваться.

Лукин Александр: Это дело выбора каждого собственника.

Модератор: Это дело выбора каждой управляющей… управляющей компании или ТСЖ, которая взяла форму на себя управление. В данном случае собственник индивидуальный не должен работать.

Лукин Александр: Удобно вам покупать телевизор с микроволновою печью в одном комплекте? Пожалуйста. Кому-то покупать отдельно телевизор и микроволновую печь. Вот контроллеры Данфос, они выполняют элементарную функцию управления ИТП. Им не надо при этом смотреть, что происходит у него.

Вопрос: А где продается телевизор с микроволновой печью?

Модератор: Я тоже об этом подумал, но промолчал. Вы хотите купить?

Лукин Александр: Я утрирую. Я говорю про контроллеры, которые должны управляться где-то откуда-то там, то есть выполнять кучу функций. Каких функций? Управления чего?

Перейти на выступление: