Общее собрание собственников

Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:11

Из нового ЖК РФ не совсем понятно. —

1. Если общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме порешило большинством голосов создать ТСЖ как централизованного Заказчика услуг ЖКХ и выделять на содержание аппарата ТСЖ по 0,50 рублей с метра, то обязательно ли данное решение к исполнению всем собственникам помещений? Или любой может не согласиться и не платить?

2. Аналогичное решение по созданию амортизационного фонда и ежемесячным отчислениям в него каждым собственником — обязательно к исполнению?
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:12

Как я понял, членам ТСЖ - обязательно.
Просто собственникам - необязательно (но ТСЖ всё равно на них отыграется, при заключении договора с ними).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:12

По второму вопросу ТСЖ вообще может не быть. А собрание собственников — высший орган управления общим имуществом дома. Но имущество надо содержать и накапливать средства на ремонт и пр.
Получается, если решение общего собрания не обязательно для конкретного собственника, то и не получиться с содержанием дома НИЧЕГО. Так какой же всё-таки ответ?
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:12

Почему же необязательно:
Статья 158, п.1
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Таким образом, общее собрание устанавливает определенную сумму на содержание (чтобы все хотя бы работало или чтобы фонтаны вокруг дома стояли), а дальше расчитывает доли собственности и выставляет счета.

Если собрание собственников не устанавливает определенной суммы, то она устанавливается органами местного самоуправления (пункт 4 этой же статьи)
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:12

Момент в чем, расходы на содержание дома должны нести все собственники. При создании ТСЖ, на собрании или правлением постановляется установить видеокамеры и охрану (что не относится непосредственно к содержанию дома). И в этот момент кто-нибудь естественно заявляет что все это ему совершенно не нужно и платить за это он не собирается.

Вот тут как раз начинается разбор полетов.
Если ты члет ТСЖ, то, на сколько я понимаю обязан платить, так как при подаче заявления на вступление в ТСЖ, ты принимаешь на себя обязательства прописанные в уставе.
Если ты не член ТСЖ, в многоквартирном доме, то платить за это не обязан. Естественно что ТСЖ такой вариант когда оно платит, а ты пользуешься тоже не устраивает, поэтому надо быть готовым к тому, что у ТСЖ есть свои рычаги воздействия на таких собственников.


PS
Посмотрите раздел 7 http://youhouse.ru/law/r7.php
там как раз на счет всех этих выплат
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:13

Таким образом, за содержание дома, текущий ремонт и т.д., в соответствии с ЖК обязаны платить все.

А вот остальные, "необязательные" для поддержания дома в соответствующем состоянии расходы: содержание ТСЖ, премии сотрудникам, благоустройство прилегающей территории фонтанами... с ними много различных нюансов.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:13

Нет рычагов. — Просто один товарищ покинет ТСЖ, потом ещё один, а когда станет меньше 50% — всё прекратится само собой.

Мне думается, что в теме иногда путаются два понятия: Собрание Собственников и Собрание Товарищей. Это совершенно разные вещи. Я бы хотел понять, а если СС решает большинством о видеокамере и охране, тогда обязаны платить все?
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:13

Если 60% хочет поставить камеры, то они не будут выходить из ТСЖ, а будут давить на оставшиеся 40%. Поэтому ликвидации ТСЖ не будет, так как ни кто из 60% не покинет ТСЖ им это не надо.
Опять же проводя аналогию с садоводческими товариществами. Разногласия были всегда, но ни кто ликвидировать СТ или выходить из него не собирается. Это не выгодно ни кому. Максимум, к чему все это может привезти, так это переизбрание председателя и правления.

Да, понятия путаются.
Если собрание собственников решит поставить камеры, то каждый собственник не обязан за это платить, поскольку это не относиться к содержанию дома, текущему ремонту и другим обязательным платежам, которые направлены на должное содержание дома.
Хотя, с камерами возможно не удачный пример, так как органы местного самоуправления или федеральные органы гос. власти могут законодательно обязать каждый дом снабдить видео наблюдением, в рамках какой-нибудь гос. программы типа «Безопасный город» и т.д.


И кстати в этом праве «не платить» главная проблема. Так как 40% решило не платить, а 60% брать на себя все расходы так же не заинтересованно. Все постепенно начинают отказываться (типа он не платит а почему я должен и тем более за него). И на этой волне все инициативы улучшить свой же дом, проваливаются и все живут без камер, фонтанов и чистых подъездов.
IMHO лучше бы если и решения собраний собственников, так же были обязательны к исполнению всеми собственниками дома.


PS
Хотя в этом всем я могу и ошибаться, все таки не ГУРУ.
Поэтому, если у кого были прецеденты - расскажите как и что выходит на практике.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:14

А вот другой пример. — Я сам (или другой спонсор) поставил камеру с записью во двор, а СС решило большинством обязать всех платить эксплуатационные расходы. Имеет право обязать?

Если не имеет, то так можно и от многого отказаться (от освещения во дворе, от лифта и т.д.)...
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:14

Вот тут уже надо к грамотному юристу. :-)))

Для начала, вам должно СС позволить поставить эту камеру.

После этого, должен быть заключен договор с тем, чья эта камера и собранием собственников.

Дальше СС принимает решение оплачивать эксплуатационные расходы, но тут опять же некоторые собственники могут отказаться от уплаты, поскольку это им может быть не нужно и закон не обязывает их оплачивать такого рода услуги. И тут опять разбор полетов )))

На счет освещения во дворе, лифтов и т.д. Должен быть какой-то правовой акт, в котором говориться о тех необходимых условиях, в котором должен содержаться дом и его прилегающая территория. Как раз, таким законодательным актом наверно руководствуется гос. комиссия при принятии решения о вводе дома в эксплуатацию (после строительства у строительной компании). Как-то это может по другому все называться.

Таким образом, как раз и получается, что все собственники обязаны платить за поддержание дома в нормальном состоянии, которое определенно вот этим, пока мне не известным законным актом, который содержит «необходимый минимум». А платить за более серьёзные улучшения состояния дома ни кто не обязан (если это ТСЖ…).

Можно даже проще, собственники обязаны платить за те услуги, которые сейчас предоставляет ДЕЗ. Вот это наверно и есть тот «необходимый минимум». И если жильцы многоквартирных домов не организуют у себя ТСЖ, или не выберут какой-либо другой вариант управления домом, то они и останутся под этими ДЕЗами, с этим «необходимым минимумом».
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:14

По поводу решений собраний и размера оплат:
1)в соответствии со ст. 158 п.3 бремя несения расходов на кап. ремонт распространяется на всех собственников. Размер оплаты устанавливается исходя из стоимости дома (думаю, рыночной), общего метража, количества лет до кап. ремонта (кажется, 25 лет для нового дома). Думаю, целесообразно ежегодно пересматривать данный вид оплаты.
2) Размер платы на содержание и ремонт общего имущества предусмотрен ст. 156 п. 8. Обязанность по внесению такой платы возлагается на собственников в соответствии со ст. 153 п.1.
3) Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги указана в п.2 ст.154. Всё, что не относится к данной структуре не является обязательными платежами! Для содержания видеокамеры, фонтанов и проч., по закону, собранием Товарищества создаются специальные фонды ст. 151 п. 3. Обязанность по внесению деженых средств в эти фонды лежит исключительно на членах товарищества.
4) Кроме того, не следует забывать, что ВСЕ размеры оплат должны быть приняты общим собранием членов товарищества большинством голосов при наличии кворума на собрании, при этом должна предоставляться полная раскладка (т.е. как вышли на данную сумму). В противном случае решения собрания не действительны.
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:15

Грамотный ответ, респект.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:15

Какие методы воздействия на жильцов за задержку оплаты за коммунальные услуги или за оплату услуг принятых общим собранием? При задержке олаты за услуги ДЭЗам существуют штрафные санкции (пени) - но это государственная организация и все штрафные санкции прописаны законодательно и существует целый ряд мероприятий для воздействия на неплательщика вплоть до выселения.
А как в ТСЖ? Все-таки товарищи, собственники жилья - куда от них деться? А платить то придется добросовестным плательщикам и за все сразу.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:15

Прошу прощения, а как быть с самоуправством правления?
Собрания не проводятся и соответственно ставки по оплате ТО не принимаются, а в квитанциях оплата за ТО растет... мол, мы решили, что будет так! Провести общее собрание жильцов достаточно сложно - безразличное большинство...
Что остается делать? - Не платить???
[/i]PS. А вообще, эта затея с ТСЖ - еще одна кормушка для "ловких и умелых", а для бандюков - так просто рай![i]
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:15

+ расходы на УПРАВЛЕНИЕ Платят ВСЕ.....
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:15

Весьма сложно поверить в то,что собственники в домах будут ежегодно проводить собрания. В нашем ЖСК собраний не проводится почти 10 лет. Власть полностью узурпирована председателем.
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Alex_K » 29 сен 2015, 11:16

2 HELEHA-GOOD
То, что собственники дома, в котором вы живете не могут один раз в год посветить пару часов судьбе вашего подъезда, лифта и другим вопросам, это только их проблемы. И за то, что происходит с вашим домом винить они могут только себя.
Для очень ленивых, в уставе можно было бы предусмотреть и организовать возможность удаленного голосования.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:17

"для очень ленивых" новым ЖК предусмотрено заочное голосование по многим вопросам, кроме того ст. 146 (для членов ТСЖ) и ст.45 (для всех собственников) ЖК предусматривают созыв Общего собрания по инициативе ЛЮБОГО собственника! Читайте законы, господа, знайте свои права, а главное - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ими! Не позволяйте себя дурачить!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:17

Заочное голосование это еще большие проблемы легитимности, чем очное. Загляните на сайт ЮР.клуба и убедитесь!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Общее собрание собственников

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 11:18

После общения со многими юристами я сделала вывод, что они (юристы) разбираются в ЖК не лучше, а многие даже хуже меня...
А по поводу легитимности заочного голосования - если всё сделать так, как то предусматривает ЖК, то вопрос о легитимности не встанет!

Какие методы воздействия на жильцов за задержку оплаты за коммунальные услуги или за оплату услуг принятых общим собранием?

Методы те же: пени предусмотрены статьёй 155 п. 4 ЖК. Увеличивать эту сумму ТСЖ не вправе.

Прошу прощения, а как быть с самоуправством правления?
Собрания не проводятся и соответственно ставки по оплате ТО не принимаются, а в квитанциях оплата за ТО растет... мол, мы решили, что будет так!

В таком случае, думаю, надо платить по старым, утверждённым тарифам, причём обязательно делать начисления самому и требовать подписей и печати в квитанции! Если в кассе ТСЖ не будут принимать оплату, имеет смысл вносить безналом. а в письменной форме потребовать от правления объяснений, на каком основании повышены тарифы. В таком случае вы производите оплату за жильё, и в то же время у вас есть все документы для судопроизводства (если что). Хотя, когда правление нарушает закон, оно НИКОГДА не подаст на вас в суд!

Специально для Begemot. Расходы на управление включены в п. п. 2 п. 1 ст. 154 ЖК - читайте!

Вернуться в «Создание, регистрация, работа ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость







 →  Непосредственное управление
 →  Управляющая компания
 →  ТСЖ




 →  Красивые подъезды
 →  Видеоролики об отоплении
 →  Благоустройство придомовой территории




 →  Ремонт и обслуживание
 →  Ресурсоснабжение
 →  Ресурсосбережение
 →  Энергосбережение
 →  Товары и услуги
 →  Специализированное ПО
 →  Разное (статьи о ЖКХ)




 →  Тарифы в ЖКХ
 →  Оплата ЖКУ
 →  Ремонт на этаже




 →  Каталог компаний
 →  ЖКХ на карте
 →  Каталог товаров
 →  Каталог услуг
 →  Доска объявлений
 →  Работа в ЖКХ
 →  Юридическая консультация
 →  Форум






 →  Новости ЖКХ
 →  Решение проблем в ЖКХ
 →  Образцы исков и жалоб
 →  Порталы в помощь
 →  Органы гос. власти
 →  Жилищный кодекс
 →  Издания о ЖКХ
 →  Анонсы изданий
 →  Семинары
 →  Выставки




Яндекс.Метрика

      Rambler's Top100   
cron