Форум о ТСЖ и ЖКХ

Интересно, определяют ли в Уставе ТСЖ размер голоса члена ТСЖ?

ЖК РФ по этому поводу молчит. И, думаю, что — не зря. Думаю, что по ЖК РФ один член ТСЖ имеет ровно один голос. А Устав не может изменять положения Закона.

А что по этому поводу думаете Вы?

"......ЖК РФ по этому поводу молчит......"------- ЖК по этому поводу вопиёт чуть не в каждой статье !!..... А Вам бы можно порекомендовать ХОТЬ БЫ РАЗ прочитать ЖК.... Дарю: "размер голоса" собственника помещения пропорционален площади помещения этого собственника...Перевожу:если Ваша квартира имеет площадь 100 метров (поздравляю),то у Вас 100 голосов ( или 10-как договоритесь на собрании...)..... Хоть в ТСЖ, хоть не в ТСЖ.....

ХОТЬ БЫ РАЗ прочитать ЖК /Begemot/

В этом меня оч-чень трудно упрекнуть. Я это сделал едва ли не сотню раз. А прошуровал поиском в word'е по терминам всё вдоль и поперёк.

Типичная юридичекая ошибка. Собственник — не обязательно член ТСЖ. Можете спокойно выкинуть из ЖК всё, что касается ТСЖ, ЖСК и их членов. Останется одна сермяжная правда. —

Высший орган управления домом — Общее Собрание Собственников помещений. При любой форме управления домом (их, как известно, три).

ЖК РФ на каждом шагу, как Вы изволили выразится, вопит про размер голоса Собственника, а не члена ТСЖ. Этот размер пропорционален его доле в площади всего дома. Но к ТСЖ это не имеет ровно никакого отношения.

А ТСЖ — немножко необычная, но всё же некоммерческая добровольная организация и голоса в ней просто не могут зависеть от размера собственности членов этой организации. Сравните например общество ветеранов, в котором размер голоса был бы пропорционален количеству орденов члена этой организации (и членские взносы — тоже). По-моему, это смешно.

Напоследок, сравните две цитаты из ЖК.—

Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов

Обратите внимание, что во второй цитате говорится не о половине числа собственников, а о половине их голосов. Думаю, что различие совершенно очевидно.

В ЖК РФ нет определения веса голоса члена ТСЖ.

Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей

Вставьте слово "ГОЛОСОВ"-и все встанет на свои места ! Типичная "грязь" в тексте ЖК... И весь абзац будет выглядеть так :" ....Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины ГОЛОСОВ членов товарищества или их представителей" --------------P.S. /................................................................................................../ ( на этом месте была инфа-приглашение обсудить проблему на другом Форуме-и было отмодерировано,даже не оповестив меня)

как Вы изволили выразится, вопит про размер голоса

Извините- ВОПИЁТ......

Вставьте слово "ГОЛОСОВ"... /Begemot/

Интересно, что даже в этом случае ничего не изменится — определения размера голоса члена ТСЖ нет. Есть только собственника. Так что Вам придётся ещё кое-что "вставить".

Однако не ожидал на этом уважаемом форуме встретить такое "расхожее" мнение — если очень хочется, то — можно...

Господа! А как вы читали ЖК???
ЖК.
ст. 146 п. 3 "Правомочия общего собрания членов ТСЖ устанавливаются в соответствии со статьёй 45 настоящего Кодекса..."
ст. 45 п.3 "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нём приняли участие собственники,...обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов..."
ст. 135 п. 2 "Устав ТСЖ принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном стстьями 45-48 настоящего Кодекса..."
ст. 48 п.3 "Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме".

Собственник — не обязательно член ТСЖ.

Да, но каждый член ТСЖ является собственником. Поэтому всё, что относится к собственникам, относится и к членам ТСЖ.

Всё проще ))
Есть устав ТСЖ в котором (например у меня) прописано что голос члена товарищества прямо пропорционален доле недвижимости.

IMHO
Если есть недочеты и неточности в федеральном законодательстве или законодательстве органов местного самоуправления их можно затачивать в уставе ТСЖ.

То есть, мы просто сделаем вид, что строки про половину членов ТСЖ в ст. 146 просто как бы и нет . Ну, ну...

На самом деле ЖК писали , может быть и не профессионалы, а вот проверяли грамотные люди. И они прекрасно знали, что нельзя условием размера голоса члена в некоммерческой организации поставить размер собственности его. Это можно оспорить в КС. Другое дело будет ли это кто-то делать? Скорее всего нет, потому что это "выглядит" действительно логично.

Уважаемые, я тут у вас впервые, не серчайте выскажу свое мнение, как я это вижу...
Значит голосование по любым вопросам, не важно относящихся к компетенции общего собрания или ТСЖ, происходит голосованием. Один голос равен одной доли в праве общей собственности. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Следовательно образуется такая формула. Общею площадь собственника помещения, делим на общую площадь дома и умножаем на 100%. Получаем, долю в праве общей собственности в процентах или кол.-во голосов при голосовании.
Ну и далее, при голосовании членов ТСЖ, 100% будет являтся все члены ТСЖ, так как члены ТСЖ полюбому собственники.
Исправьте если чего не так...

Пришёл Romeo, увидел — поделил.
Да знаем мы всё это. Вопрос в ст. 146 ЖК и в Конституции. В ТСЖ люди объединяются не имуществом а "по интересам". Объединяются граждане, а не собственность. А у граждан права, как известно, равны.

Ещё не забывайте, что в старых домах сплошь и рядом ситуация, когда не все собственники являются членами ТСЖ.

А что это меняет

Очень много чего меняет. Некоторые считают, что платежи соственников можно продекларировать, как членские взносы в ТСЖ и "вывести" их из-под налогообложения (ст 251 НК РФ). Никак их не переубедить. А вот когда в доме всего 55% в ТСЖ (старые дома), то платежи остальных уж никак под членские не тянут.

И вообще, я думаю, что когда это "покрывалово" со стороны властей к ТСЖ закончится, то все ТСЖ "обтрясут" по поводу неуплаченных налогов со всех платежей.

А что тогда делать с платежами и членскими взносами? Они также вносятся пропорционально кол-во м2 собственности того или иного члена.
Все честно и честнее не придумаешь. Затратил больше средств - имеешь бОльшие права и о равноправии здесь речи и не может быть.

Формула проста: площадь вашей собственности (м2) / общая площадь дома (м2) * 100% = ваша доля (%)

____ Вы путаете затраты на общее имущество дома, которые пропорциональны площади основной собственности и членство в некоммерческой организации, в которой Вы участвуете как Гражданин с равными со всеми правами.
____ На общем собраниии собственников Вы имеете голос, пропорциональный площади, потому что Ваш голос представляет Вашу долю имущества. А Ваш голос в некоммерческом портнёрстве, коим является ТСЖ, представляет лично Вас и ничего более. В собственности ТСЖ нет имущества.

____ А "вывод" из-под налогообложения взносов на общее имущество надо делать через правильное составление договоров с собственниками.

Не первый раз обращаю внимание, что Вы говорите об отсутствии имущества у ТСЖ. А как же тогда фразы в ЖК (например, ст.137. Права ТСЖ: "...обменивать имущество, принадлежащее товариществу"?

____ Как и любое другое юридическое лицо, ТСЖ имеет право на свою собственность. Однако, при создании ТСЖ члены ТСЖ обычно НИЧЕГО не передают будущему Товариществу. Иногда — вступительные взносы. Да это и понятно — если в старых домах установить вступительный взнос хотя 10 рублей, то уже желающих станет меньше.
____ Тем не менее, через ТСЖ "проходят" деньги собственников, которые частично "оседают" в ТСЖ. Вот на эти деньги и приобретает Товарищество свою собственность. Вот только ТСЖ не может "приобрести" (ни за деньги , ни за так) общее имущество собственников, включая земельный участок. Для этого (пока ещё) требуется согласие 100% собственников. Я бы ни за что не дал своего согласия.

Минуточку, статья 48 ЖК говорит о том, что (размер голоса) количество голосов..., собственника в МКД ... на общем собрании собственников, пропорщионален его доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в МКД.
Заметьте - ... доле в праве общей долевой собственности на ОБЩЕЕ имущество в МКД, а не доле в общей площади всго МКД... .

Ну почему Вы делите на общую площадь МКД (дома)?

Ведь Вам надо узнать долю собственника в общем имуществе МКД...


Задам тогда вопрос:

В Вашем случае все 100 % голосов собственников можно собрать?

Попробую ответить:

Нет.

Площадь дома - это сумма площадей помещений собственников + сумма площадей общего имущества - лестницы, подвалы и т.п.

В итоге недобор будет за счёт лестниц, так как у них собственника нет....


Обратите внимание - ТСЖ может иметь в собственности имущество.

Заметьте - ... доле в праве общей долевой собственности на ОБЩЕЕ имущество в МКД, а не доле в общей площади всго МКД ...

____ К сожалению, я иногда зллоупотребляю арифметическими законами в ущерб законодательтным определениям — это одно и то же: пропорционально общей площади помещений МКД и пропорционально площади помещений в частной собственности — пропорции будут одинаковы.

... Обратите внимание - ТСЖ может иметь в собственности имущество ...

____ Да ради бога — имейте.
____ Стол, стул, и т.д., но пожалуйста — только за счёт членских взносов, а не за счёт собственников помещений. Разницу чувствуете? Мне, не члену ТСЖ, зачем участвовать в оплате приобретения товариществом имущества? А?

... Обратите внимание - ТСЖ может иметь в собственности имущество ...

____ Да ради бога — имейте.
____ Стол, стул, и т.д., но пожалуйста — только за счёт членских взносов, а не за счёт собственников помещений. Разницу чувствуете? Мне, не члену ТСЖ, зачем участвовать в оплате приобретения товариществом имущества? А?

Всё правильно. Имущество ТСЖ формируется за счёт членских взносов (вступительных или еже... текущих). Разницу знаю. Поверте уж...