Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:42

Супруга владеет жилым помещением (квартирой). Свидетельство о собственности выписано на неё.
В доме создаётся ТСЖ.
Может ли муж стать членом данного ТСЖ?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:42

____ Хотя моя позиция и известна, но всё же. —

____ Думаю не может по той причине, что собственник помещений (условие членства) должен иметь свидетельство о праве собственности в результате регистрации этой собственности в установленном порядке (ГК). Муж не имеет такого свидетельства. Но, вероятно, может его получить в результате соглашения с женой, либо по суду.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:43

Я прочитал то, что вы написали.

Теперь ответьте мне, только с учетом того, что собственник помещений (условие членства) должен иметь свидетельство о праве собственности в результате регистрации этой собственности в установленном порядке (ГК), а как тогда создать ТСЖ в стоящихся домах, ведь там свидетельств НЕТ?.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:44

____ Специальная норма — ст. 139 ЖК.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:46

А семейный кодекс для вас не специальная норма?
Будьте последовательны.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:46

____ Простите не понял. Вы спросили — как?. Ответ в ст. 139 ЖК. Но статья действует только для случая будущих собственников строящегося дома. По-моему вполне исчерпывающе.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:46

Подождите!!!!
Только что вы утверждали, что только собственники могут быть членами ТСЖ, а теперь про спец. норму заговорили.
Ещё раз обращаю ваш взор на семейный кодекс.

Глава 7. ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ

Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов

1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.2. Права супругов владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, являющимся совместной собственностью членов крестьянского (фермерского) хозяйства, определяются статьями 257 и 258 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Вам этого мало?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:47

____ Конечно мало. Если право собственности на квартиру (обращаю особое внимание, что на КВАРТИРУ) оформлено на мужа, то жена никак не сможет распорядится ею, то есть, продать. Попробуйте.
____ Но через суд или по соглашению с супругом, после совершения определённых, юридически значимых, действий — пожалуйста. На основании семейного кодекса. Вот тогда и членом ТСЖ сможет стать, коль впишет себя в свидетельство о праве собственности.
____ А в строящемся доме ТСЖ организуется на основании Жилищного Кодекса. Не вижу противоречий, однако.

____ А что, в Семейном Кодексе есть что-то про ТСЖ?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:47

А что в жилищном кодексе написано что-то про супругов?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:47

____ Там написано про будущих владельцев. Это исключение из правил.

____ Так Вы согласны, что жена не сможет продать квартиру не будучи вписана в свидетельство о праве собственности (или по суду)?
____ В Семейном Кодексе всего лишь декларация. Эта же декларация позволяет жене стать членом ТСЖ, но только после оформления документов (или через суд).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:47

А мы теперь о сделках рассуждаем?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:47

____ Нет. Видимо, о том, каким образом жена может в полной мере осуществить право собственности на квартиру. Получается, что в полной мере только после процедур, описанных в ГК (регистрация).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:47

Так, надо останавливаться...
Я вам про одно, а вы мне про другое...
НЕХОРОШО.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:48

____ Да. Это я виноват.

____ Я думаю, что Вы хотите на основании Семейного Кодекса и фразы из ЖК "... объединение собственников помещений ..." считать, что жена может стать членом ТСЖ. Безусловно, это предмет для раздумий.

____ Однако, думается мне, что жена, хотя и имеет право пользования, владения и распоряжения квартирой по Семейному Кодексу, в то же время, не является собственником её ни по какому Кодексу. Право имеет, а собственником не является. Как Вы думаете?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:48

Извините, но я устал повторять, отвечать вам, а вы всё задаёте один и тот же вопрос.

Извлечение из Семейного кодекса РФ

Глава 7. ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ

Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов

1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:48

Муж и жена - равноправные собственники (общее правило, рассматривать другие варианты можно, но они уведут в сторону).
Просто у одного есть свидетельство на недвижимость, а у другого его нет.
Вы ведь знаете, что собственность шире, нежели свидетельство.

Для отвлечённого примера.
Есть МКД, а у его помещений собственники. Так эти собственники, не имея свидетельств на долю в праве общей собственности на общее имуществе в МКД, не имея СВИДЕТЕЛЬСТВ о собственности на само общее имущество в МКД, этим имуществом распоряжаются...

Подумайте.

И дальше.
Семья - объединение собственников (двух).
ТСЖ - объединение собственников (ограничено).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:48

____ Нет свидетельства, значит по ГК не собственник. Другие кодексы просто декларируют право, которое ещё надо осуществить путём неких действий. Это факт. Не вижу ничего странного в том, что некто может иметь право и распоряжаться и владеть и пользоваться, но не являться собственником. Он просто имеет право им стать. Если захочет.

____ В МКД владельцы квартир точно так же могут распоряжаться общей собственность — только после совершения определённых процедур. В частности, продать часть подвала они могут только после выделения его в отдельный объект и регистрации его в ФРС (то есть, появляется свидетельство о праве).

____ Семья — это не объединение (по СК). Объединяются для создания юридического лица. Семья характеризуется просто наличием некоторых обязательств между физическими лицами. Как раз эти обязательства и обеспечивают право супруга на квартиру.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:48

Вы опять о своём.
Я вас умоляю!!!
Вы спрoсили у меня:
Является ли жена без видетельства о собственности собственником имущества, записанного на мужа?
Я ответил.
Да!.

Чего проще?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:49

____ Ситуация с Семейным Кодексом похожа на ситуацию с собственником квартиры в новом доме, которую он купил, но не зарегистрировал должным образом в ФРС. Суды признают, что он не обязан платить за содержание и ремонт общего имущества дома (ежели были причины невозможности регистрации). Поскольку собственником не является.
____ С другой стороны застройщик имеет право обратиться в суд и в принудительном порядке провести регистрацию собственности этого покупателя.

____ Да. По СК квартира в совместной собственности, но по ГК этот факт надлежит зарегистрировать должным образом. Один из супругов пожет потребовать зарегистрировать его долю должным образом. Вплоть до суда. Тогда будет выполнено требование ГК. После этого появляется возможность стать членом ТСЖ.

____ Вобщем наши позиции понятны. Интересно практическое применение их. Допустим, что в ТСЖ не хотят принимать супруга в члены. ТОгда следует обратиться в суд с Вашими доводами и вполне вероятно, что суд встанет на сторону супруга. Очень вероятно. Но если ТСЖ против, то сколько бы мы тут не высказывались, без суда не обойтись.

____ И ещё один момент. Если следовать моему мнению "один член — один голос", то тогда имеет смысл супруга тащить в члены, а если придерживаться принципа площади, то — нет (если только супруги не ссоряться).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Членство в ТСЖ и в Правлении ТСЖ

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 15:49

____ Интересен ещё другой момент. — Если считать норму из СК основанием для ЖК стать супругу членом ТСЖ, то, в отличие от простого наличия свидетельства о праве собственности, в данном случае недостаточно будет просто свидетельства о браке. Здесь потребуется ряд документов, свидетельствующих о факте совместной собственности именно "нажитой" в браке, не подарок одному из супругов, не наследство и пр. и пр. и пр. — то есть, действия, присущие именно судебному разбирательству, потому как потребуется установить факт совместной собственности.
____ Приходя в ТСЖ и утверждая, что супруг "имеет право", именно супруг должен доказать это право. А просто свидетельство о браке не является доказательством.
____ Вы согласны, что свидетельства о браке НЕДОСТАТОЧНО?

Вернуться в «Создание, регистрация, работа ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость







 →  Непосредственное управление
 →  Управляющая компания
 →  ТСЖ




 →  Красивые подъезды
 →  Видеоролики об отоплении
 →  Благоустройство придомовой территории




 →  Ремонт и обслуживание
 →  Ресурсоснабжение
 →  Ресурсосбережение
 →  Энергосбережение
 →  Товары и услуги
 →  Специализированное ПО
 →  Разное (статьи о ЖКХ)




 →  Тарифы в ЖКХ
 →  Оплата ЖКУ
 →  Ремонт на этаже




 →  Каталог компаний
 →  ЖКХ на карте
 →  Каталог товаров
 →  Каталог услуг
 →  Доска объявлений
 →  Работа в ЖКХ
 →  Юридическая консультация
 →  Форум






 →  Новости ЖКХ
 →  Решение проблем в ЖКХ
 →  Образцы исков и жалоб
 →  Порталы в помощь
 →  Органы гос. власти
 →  Жилищный кодекс
 →  Издания о ЖКХ
 →  Анонсы изданий
 →  Семинары
 →  Выставки




Яндекс.Метрика

      Rambler's Top100   
cron