И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:07

Планирую организавать ТСЖ в 10 домах! стоят коробкой, 2 общих двора. В соседних форумах читал, что что лучше организовывать ТСЖ в отдельно взятом доме, затем объединять ТСЖ! для какой цели это делается, ведь наверняка это процесс более трудоемкий!? пока жду ответ на этот вопрос, далее последуют новые вопросы! только вот смущает вялость данного форума
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:08

Зачем тебе этот геморрой! по себе знаю! поверь!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:08

IMHO
Лучше сначала в одном доме, посмотреть как что будет работать. И если все будет хорошо, получится благоустроить дом, понизить квартплату и т.д. То, на примере первого дома и другие можно будет подтянуть. Тем более показывая результат работы.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:08

Зачем тебе этот геморрой! по себе знаю! поверь!

НУ а если поподробней? в чем именно геморрой, да и что ты по себе знаешь?
подробнее, и с конкретными доводами!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:08

IMHO
Лучше сначала в одном доме, посмотреть как что будет работать.

да видишь ли, наш дом маленький, двух подъездная пятиэтажка... если и идти на какие то изменения, то на непосредственное управление домом, но в этом я не вижу целесообразности...
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:08

Почему такой мертвый форум??? граждане администраторы, ну ведь все в ваших руках! да и просмотров много, а сказать что либо все боятся...прям мистика какая то!!! оставляйте свое мнение, на своем опыте, ведь этьо форум!!!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

К нашему ТСЖ решил присоединиться соседний дом (общая территория, коммуникации). Было 2 протокола общих собраний - наше и другого дома. Пришли в госрегистрацию, думали просто зарегистрировать изменения в Уставе. Нам не дали, заставили создавать ТСЖ №2 с кучей бумаг, а потом оформлять их слияние в ТСЖ № 3 со сменой ИНН, реквизитов, счета, расчетных книжек, договоров. Беда, короче.
Сослалась госрегистрация при этом на звонок в головную свою контору госрегистрации. Нельзя просто присоединить - и баста, без объяснения причин. При этом все сочувствовали и говорили: да, бардак, конечно, но ничего поделать не можем.
Так что создавайте во всех домах сразу.
Если кто-то даст совет, как убедить госрегистрацию (к нам, возможно, ещё один дом присоединиться захочет) со ссылкой на законы, акты и т.п. - буду рад.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

DDD, спасибо за уместный пример! а еще такой вопрос, членство в ТСЖ дело добровольное, но если в доме создано ТСЖ, и не все жители(собственники) являюся членами, какие отличия от членов у них есть? оплата я понимаю должна быть одинаковой(руководство ТСЖ ведь домом управляет, соответственно и услуги их должны быть оплачены). Т.е. они только не принимают участие в управлении жизнедеятельностью дома, или может еще моменты есть существенные?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

Я объснял всем так: члены ТСЖ платят членские взносы, не облагаемые налогами. С не членами ТСЖ заключает договор на оказание услуг по обслуживанию, снабжение энергетикой и пр., при этом стоимость услуг по такому договору возрастает на сумму налогов (НДС как минимум, точнее скажет бухгалтер). Поэтому у нас 100% - члены ТСЖ и, вроде бы, всех устраивает.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

DDD, скажи, так в квитанциях у тебя тоже идет пункт членские взносы, или так и оставил содержание общего имущества, из которого и отделяешь часть на ЗП руководства? прочти личное сообщение!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

А мне кажется ТСЖ не оказывает услуги не членам, если бы вы снабжали их питьевой водой (энергетику вы ведь не производите), то да - это услуги. А обслуживаете вы общее имущество дома (не в квартире же не членов вы меняете лампочки и пр.). Поэтому не члены и члены в платежах ТСЖ одинаковы по налогообложению. Конечно, это хороший способ загнать всех к себе, чтобы упростить. Не надо выдумывать отдельный договор с не членами и пр. Но, считаю вы не правы, сказал бы веское слово ваш бухгалтер.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

____ Членские взносы в некоммерческой организации должны быть равными у всех членов ввиду равенства лиц перед законом.
____ На практике в ТСЖ прикрывает термином "членские взносы", как фиговым листиком, все платежи по коммуналке и обслуживанию общего имущества. На самом деле вопрос отсутствия налогов решается на уровне договора по ГК, по которому эти средства ни на секунду не должны становиться собственностью ТСЖ и ТСЖ ими должно распоряжаться исключительно как поверенный.
____ На деле такого не происходит и средства становятся собственностью ТСЖ со всеми вытекающими последствиями.

____ А совет организовать ТСЖ сначала на одном доме, чтобы посмотреть, как оно пойдёт — просто удивителен! Это как-то не вяжется с экономикой. ТСЖ на одном доме слишком затратное дело. Видите ли, сумма з/п (со страховкой) аппарату ТСЖ (минимум три человека, не считая никаких "реальных" работников), на доме в 10-12 тыс. кв. м будет примерно равна всем платежам по ремонту и содержанию общего имущества (две строки в розовых платёжках в СПб).
____ Собственно, новые дома по 200 квартир так и живут с ТСЖ — никаких накоплений, слегка ремонт (всё же новое!) и все деньги — в з/п. А ну как завтра лифты на капремонт? — Будем пешком ходить, пока не наберём по сусекам ...
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:09

Речь шла о членах и не членах, которые как таковые членские взносы не обязаны платить, конечно они оплачивают коммуналку и пр. Если не члены подпишут договор по которому они будут платить на 18% больше, то это их право, если деньги лишние. Но причем тут НДС. Просто можно назвать эти 18% НДСом, но это уже обман не членов.
А совет насчет ТСЖ в 1 доме, когда можно 10 домов не просто удивителен, а просто глуп, тем более, что идет от админа этого форума, надо честно об этом говорить.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:10

Если не члены подпишут договор по которому они будут платить на 18% больше, то это их право, если деньги лишние. Но причем тут НДС. Просто можно назвать эти 18% НДСом, но это уже обман не членов.

Ну так НЕ БЫВАЕТ!

Уж по комуслугам - точно!
Ст. 157 п. 3 ЖК РФ.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:10

Идеальный вариант - это ТСЖ на квартал.
Т.е., все дома внутри квартала, ограниченного с четырёх сторон улицами.
Получится приличный объем для создания полноценного управления.
Но главное - это появляется возможность найти что-то для инвестиционной деятельности. Создавать объекты доходной недвижимости. В пределах квартала можно что-то попытаться придумать. Пристройки, надстройки, перекладка коммуникаций в подвалах с целью их приспособления для сдачи в аренду, двухтарифный учёт на дежурное освещение и силовые установки, утепление стен - много чего появляется такого, что в одном доме не осуществимо или эффект не тот.
Существовать же только на платежах жителей - это дело нехитрое.
В одном из последних номеров журнала "Управление многоквартирным домом" статья главбуха ТСЖ на два дома из Электростали. О том, как чётко они разделили и наладили отдельный учёт затрат по каждому дому. Всё получается. Каждый дом имеет свои специфические расходы, но есть и общие для двух домов.
Вся проблема в мозгах жителей, многие из которых или боятся всего на свете и понятия ни о чё м не имеют и, главное, иметь не хотят. Но часто упёрто стоят на своих глубочайших заблуждениях, даже не пытаясь понять, что многое изменилось и меняется.
Но нужна команда толковых единомышленников. Десяток человек на квартал надо бы. Всё продумать, спланировать, посчитать, убедить большинство, получить одобрение и в путь.
\Будет команда, будет у неё план, будет представление в реальности его реализации - всё получится.
Большинство, как бараны, пойдут следом и будут рады, что есть кому вместо них думать.
На поле играют 11 способных действовать, сыгранных партнёров, десятки тысячи неспособных играть, сидят на трибунах и с видом знатоков обсуждают "как надо было".
Главная трудность, в каждом доме квартала найти одного способного играть в команде Правления ТСЖ и одного - в команде Ревизионной комиссии.
И Правлению, особенно на первых порах, не хвататься за управление вопросами жкх. Нанять на квартал Управляющую компанию и учиться драть её, как сидорову козу. Жёсткий контроль за фактически выполненными работами, по которым и платить, тщательно и скурпулёзно взвешивая каждый месяц. Пусть крутят задвижки - не царское это дело, не Хозяев. Им надо больше внимания заниматься поиском дополнительных источников доходов, энергосбережением, поиском путей оптимизации затрат (резрвы будь-будь).
Примерно в таком духе.
Один дом в этом всём - ноль эффективности. ТСЖ на один дом - это узаконенная глупость. Председатель ТСЖ и Управляющий в одном лице - это узаконенное потенциальное преступное сообщество.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:10

____ Да. Плюс ещё вопросы технической воды. — У меня так просто ставь забор на Смоленке (СПб) и качай сколько хочешь для полива и мытья лестниц и пр.
____ И приходим к ещё одному пониманию — не нужно ТСЖ. Нужен Закон о дальнейшем делении местной Власти на вот такие вот кварталы и приравнивание платежей за содержание Общего Имущества по установленным нормам к местным налогам.
____ Жильё — это социально значимая сфера и заниматься ею должна именно наша "маленькая власть". Что-то вроде ТОС'ов. А федерало и регионалов (в Москве и СПб) гнать с их уплотниловками в три шеи с нашей территории.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:10

Конечно, во многом Квартальное ТСЖ становится в некотором роде органом власти в квартале.
И по множеству вопросов решения принимаются не где-то за пределами квартала и не кем-то, никакого отношения к кварталу не имеющим. А тем более, никак не ощущающим взглядов, вопросов, требований тех, кто живёт в этом квартале.
А вот члены Правления такого квартального ТСЖ все из домов этого квартала, живут здесь и пожинают плоды своих решений вместе со всеми.
А сейчас всё ещё многое решается "где-то там, в верхах, на стороне".
Разве "те" могут что-то толковое решить для "этих"?
Но ТОСы и подобное не пойдёт без материальной основы.
А ТСЖ на квартал имеет под собой солидную основу- это миллионы ненаших денег стоимости наших квадратных метров.
Это база. Соорганизовавшись на этой базе и наладив содержание домов, само собой вопросы всей жизнедеятельности на территории встанут и будут решаться, потому что уже будет самостоятельная, самодостаточная, самофинансируемая структура . Это сила. И придётся властям налогами делиться...
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:10

____ А вот это уже противоречит Путинской "Вертикали Власти". Вернее, сама Вертикаль противоречит этим мыслям ...
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:12

Подскажите,пожалуйста. У нас шестиквартирный дом (барачного типа), земля под домом муниципальная, но сдана в аренду на 49 лет, сдана не нам, мы все собственники, вопрос - что делать, чтобы оформить в собственность землю под домом? Кто-то советует оформлять ТСЖ, поможет ли это и какие идокументы изначально необходимы?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: И вновь о ТСЖ в нескольких домах

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 17:12

____ ТСЖ здесь ни при чём. А земля под домом принадлежит вам по Закону (ст. 36 ЖК РФ). Сорберите ОСС и решите её оформить должным образом. Не оформляют — подавайте в суд.

Вернуться в «Создание, регистрация, работа ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость







 →  Непосредственное управление
 →  Управляющая компания
 →  ТСЖ




 →  Красивые подъезды
 →  Видеоролики об отоплении
 →  Благоустройство придомовой территории




 →  Ремонт и обслуживание
 →  Ресурсоснабжение
 →  Ресурсосбережение
 →  Энергосбережение
 →  Товары и услуги
 →  Специализированное ПО
 →  Разное (статьи о ЖКХ)




 →  Тарифы в ЖКХ
 →  Оплата ЖКУ
 →  Ремонт на этаже




 →  Каталог компаний
 →  ЖКХ на карте
 →  Каталог товаров
 →  Каталог услуг
 →  Доска объявлений
 →  Работа в ЖКХ
 →  Юридическая консультация
 →  Форум






 →  Новости ЖКХ
 →  Решение проблем в ЖКХ
 →  Образцы исков и жалоб
 →  Порталы в помощь
 →  Органы гос. власти
 →  Жилищный кодекс
 →  Издания о ЖКХ
 →  Анонсы изданий
 →  Семинары
 →  Выставки




Яндекс.Метрика

      Rambler's Top100