кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:21

Непосредственное управление собственниками в наших домах не возможно не по юридическим причинам, а по техническим.
Только один пример. В наших домах вертикальная разводка тепловых сетей. В многоквартирном доме есть батареи отопления на лестницах, холлах первых этажей. Допустим вы лично заключили договор на прямую с тепловой компанией, а кто будет платить за отопление подъезда? Никто? Тогда надо отключить стояки отопления на лестницах? Но тогда будут проблемы с отоплением квартир.
Большая ошибка расматривать управлени многоквартирным домом только с юридической и экономической стороны, забывая техническую сторону.
Почему возникла проблема ЖКХ, ведь панельные дома должны стоять 100 лет. Потому что не соблюдались, вернее грубейшим образом нарушались правила технической эксплуатации жилых домов.
Можно принять супер Устав, заключить великолепные договора, избрать председателя и в правления честных людей.
Но замер сопротивления изоляции домовых электрических сетей , чистка вентиляционные каналов, промывака системы отопления до осветления и т.д. - это ЕЖЕГОДНЫЕ работы, которые ЕЖЕГОДНО в наших домах не делались, не делаются и во многих делаться не будут.
Законы ЖКХ пишут лирики, а занимаются физики.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:21

Законы ЖКХ пишут лирики, а занимаются физики.
<------------Полностью согласен.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:21

____ А можно подумать, что в платёжке собственника при другом способе управления есть строка "за отопление доли ОИ"! О чём это Вы? — Всё давно уже включено "по среднему" в плату за отопление квадратных метров помещения.
____ Вы надуманно связываете способ управления с какими-то технико-бухагалтерскими проблемами, которые ну никак не зависят от способа управления. Если собственник поставит учёт тепла на своё помещение, то проблемы будут при любом способе управления.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:21

Собственик в наших домах не поставит счетчик тепла на свою квартиру по техническим причинам.

Для учета тепла по квартирно в наших домах должна быть ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ система разводки (таких домов в нашией стране очень, очень мало, это дома построики XXI века и элитное жилье).

От вертикального стояка холодной и горячей воды идет ответвление на квартиру и мы можем установить квартирные счетчики на воду, а вот на тепло НЕТ!

Труба отопления с подвала через все этажжи пошла до чердака, поэтому счетчик теоретически можно установить только на стояк.
Дома не готовы учитывать тепло по квартирно ТЕХНИЧЕСКИ!

А отопление считается по нормативам или Гкал, если установлен общедомовой счетчик тепла.

Кроме того установка теплового счетчика удовольствие дорогое, это не вертушка, как на воде, а электромагнитный съем, снимет десяток показателей (даление, температура, объем, Гкал и т.д.)
Установка общедомового теплового счетчика на дом с постановкой на учет стоит 250 - 300 тыс. рублей. на квартиру будет дешевле, но это вам надо?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

____ Да ладно Вам! Нет таких технических причин. Есть мало денег.
____ Есть право на узел учёта — могу поставить на каждую батарею. Приходится же ставить несколько счётчиков по воде (два и более стояков в квартире) и довольно часто (у меня в доме в каждой квартире по два холодной и два горячей).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

Счетчик на батарее, а труба от потолка до пола тоже отапливает вашу квартиру! Ведь в новых домах все батареи в квартире закрыты и квартира отапливается только трубами.

Кроме того у вас в квартире должно быть на каждой трубе два датчика. Один в районе пола (вход тепла) и второй на потолке (выход). И разница показаний между входом и выходом и есть тепло комнаты!!! И так в каждой комнате!
И вам это надо? Тем более квартиные приборы учета ставит жилец за свой счет, а не УО.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

____ Давайте говорить не о технических возможностях (которые безграничны), а о правовых проблемах.

____ Я не вижу связи между техническими проблемами и способом управления ОИ МКД. Я вижу только нежелание Власти поддерживать НУ. На мой взгляд, этот способ вообще должен быть базовым и единственным при сохранении управляющих и прочих компаний на уровне подрядчиков этого способа.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

Способ НУ можно реализовать в домах где до 20 - 30 квартир.
А если в доме 200, 400, 600 квартир?
При НУ не будет каждый собственник заниматься общедомовыми вопросами.
Чисто юридичкски - провели ОСС, приняли решене о непосредственном управлении и управляйте. В чем проблема, причем тут власть?

А власти удобно работать с МКД где ТСЖ, а не НУ.
Если проблемы в доме (а они всегда есть) проще говорить с одним председателем, а не со всеми жителями.

Пример из жизни. Район Перово, Москва. 530 домов. В управе района регулярно проводится совещания - тепловая комиссия, совещания по пожарной безопасности и т.д. Есть соперативные овещания. На эти совещания приходят руководители всех УО района - Руководители ДЕЗ, 3-х РЭУ, председатели ТСЖ и ЖСК. Всего 30 человек.

А при НУ? Собирать всех жителей. Тут и стадиона не хватит, да и никто не прийдет.

Другой пример - в подвале вышла их строя задвижка. Во первых при НУ никто не определит, что она вышла. Или каждый житель регулярно будет спускаться в подвал. Затем собираться собрание и решать менять ее или нет, сколько собирать денег.
Откуда брать деньги? Расчетного счета у МКД нет, собирать наличкой, а многих жителей нет. При НУ нет оперативности управления домом. Ночь, выходные, авария. Что делаем при НУ? Собираем всех жителей и решаем, что нужно срочно сдать 5000 руб с квартиры для устранения аварии? Смешо.
Вы скажите, что в доме есть сантехник, что один из жителей будет этим заниматься и т.д. Но чем он отличается от председателя ТСЖ?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

____ У меня несколько иное понимание НУ. Просто представьте себе, что это то же самое, что и ТСЖ, но без образования юридического лица.
____ Назовите мне хоть одну причину необходимости "городить" юридическое лицо для коллективного собственника (и чтобы эта причина была необходима именно самим собственникам)? Достаточно всего лишь открывать "бюджетные" счета на МКД "в лице доверенного лица" собственников и установить правила работы с такими счетами.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

Доверенное лицо долно быть профессионалом, допущен к эксплуатации электро и тепловых сетей, лифтами, разбираться в системе противопожарной безопасности, экономике и бухгалтерии, субсидиях, дотациях и т.д.
Ести такой человек среди ваших знакомых? Нет? Пригласите со стороны? Но если вы в этом ни чего не понимаете, как вы будите контролировать "доверенного" человека?
ТСЖ - это правление, ревизионная комиссия.
Жилинспекция, пожарники нашли нарушения в содержании общего имущества - кого штрафовать? кто будет устранять замечания? Все собственники скажут - А это не мое, я к подвалу не имею ни какого отношения.
Кроме того - уехало,заболело доверенное лицо. МКД не управляем. Анархия.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

____ Председатель ТСЖ должен быть профессионалом, допущен к эксплуатации электро и тепловых сетей, лифтами, разбираться в системе противопожарной безопасности, экономике и бухгалтерии, субсидиях, дотациях и т.д.
____ Ести такой человек среди ваших знакомых? Нет? Пригласите со стороны? Но если вы в этом ни чего не понимаете, как вы будите контролировать Председателя?
____ ТСЖ - это правление, ревизионная комиссия. Но откуда они возьмутся? Не из тех же ли собственников помещений, кои только и могут быть (как члены ТСЖ) этими структурами?

____ Так зачем же юридическое лицо создавать? Чтобы облегчить жизнь Жилинспекции, пожарникам, СЭС?
____ Вам просто Государство морочит голову, искусственно сгоняя итак уже существующую структуру коллективного собственника ОИ МКД в ещё какое-то надуманное юридическое лицо.

____ Удивительно, что очень многие думают, будто бы сказав заветное слово ТСЖ все вдруг само собой и появится.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

Ежегодно все дома в России готовятся к зиме и власть проверяет дома по всем статьям. МКД это не домик в деревне, если ты на зиму дров не заготовил это твои проблемы.

ОСС это не всемирное правительство, что хочу, то и ворочу.
Все строго по правилам содержания МКД.

Если ОСС с кворумом 100% и с решением за 100% решит хранить в подвале дома авторезину (места много, где еще хранить зимнюю резину), то власть в лице пожарного инспектора прийдет и скажет НЕЗЯ! А если вы ее не уберете, то через определенное время прийдут судебные приставы и выкинут вашу резину и вы еще за это заплатите.

Власть контролирует содержание домов.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:22

____ Так я не против. Но это не зависит от способа управления домом. Поэтому рассматривать надо не с точки зрения "удобства штрафовать" пожарником, налоговой, СЭС и пр., а с точки зрения экономики и интересов собственников помещений.
____ Тут мне видится наиболее оптимальным комбинация первого и третьего способа управления: В рамках НУ определить доверенное лицо (лица) и найм профессиональной управляющей организации. Забавно, что в СПб УО не желают работать по такой схеме. Категорически.

____ А создание ТСЖ — это самый затратный способ управления. И принимают его не от хорошей жизни (отсутствие конкуренции в ЖКХ).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:23

Власти не готовы работать с МКД с НУ. На первых порах, несколько лет назад, приходишь в налоговую (банк, пенсионный фонд, ресурсоснабжающие организации и т.д) и говоришь:
- Здравствуйте, я ТСЖ.
- Чего, чего?
- ТСЖ!
- А что это такое?

Первые суды между ТСЖ, с одной стороны, и юр. и физ. лицами с другой, шли относительно долго. Судьи разбирались, что такое ТСЖ, ОСС. Сейчас уже судебные дела с участием ТСЖ идут быстро.
Судьи ведь тоже жители и им интересно было узнать, что такое ТСЖ, ОСС и т.д. Уже знают.

И вдруг приходит товарищ и говорит:
- Я доверенное лицо МКД под непосредственным управлением!
- Оба-на, чегой-то это такое?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:23

____ А энто просто собственник. Но коллективный. В советское время для него ОБЯЗАТЕЛЬНО стороили юридическое лицо. А теперь-то зачем?
____ Однако "совок" не пускает ...

____ Мне думается, тут мысль должна растекаться далее по древу: для некоммерческих организаций не обязательно строить ЮЛ. Достаточно просто доверенного лица. Всё остальное — внутреннее дело тех лиц, кои занимаются чисто некоммерческой деятельностью. Этакое "товарищество". Но некоммерческое.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:23

А у нас система создана под юр. лицо.
У нас есть юридическое лицо и есть физическое лицо, а вот доверенного лица нет. Может быть оно и хорошее это лицо, но его НЕТ!
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: кто выбрал и понял способ управления непосредственно собранием

Сообщение old_forum » 29 сен 2015, 19:23

___ Что-то Вы "тормозите"!
___ Ст. 182 ГК — это именно то доверенное лицо, причём на основании указания Закона (то есть ЖК).

Вернуться в «Выбор способа управления»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость







 →  Непосредственное управление
 →  Управляющая компания
 →  ТСЖ




 →  Красивые подъезды
 →  Видеоролики об отоплении
 →  Благоустройство придомовой территории




 →  Ремонт и обслуживание
 →  Ресурсоснабжение
 →  Ресурсосбережение
 →  Энергосбережение
 →  Товары и услуги
 →  Специализированное ПО
 →  Разное (статьи о ЖКХ)




 →  Тарифы в ЖКХ
 →  Оплата ЖКУ
 →  Ремонт на этаже




 →  Каталог компаний
 →  ЖКХ на карте
 →  Каталог товаров
 →  Каталог услуг
 →  Доска объявлений
 →  Работа в ЖКХ
 →  Юридическая консультация
 →  Форум






 →  Новости ЖКХ
 →  Решение проблем в ЖКХ
 →  Образцы исков и жалоб
 →  Порталы в помощь
 →  Органы гос. власти
 →  Жилищный кодекс
 →  Издания о ЖКХ
 →  Анонсы изданий
 →  Семинары
 →  Выставки




Яндекс.Метрика

      Rambler's Top100   
cron