Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Изменение тарифов ЖКХ, способы оплаты коммунальных услуг и борьба с неплательщиками
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 12:30

Круговая порука, как я понимаю, применяется в двух случаях:
1) при передаче дома под власть управляющей компании;
2) в ТСЖ.

Это означает, что коммунальные услуги отключают всем жителям дома, если хотя бы один из них не заплатил.
То есть, исправным плательщикам придется платить не только за себя, но и за тех, кто отказывается сам платить за свою квартиру. Получается какое-то наказание для исправных плательщиков - раз вы вовремя платите, то найдите деньги и за нерадивых (немощных, неимущих, и т.д.)...
Чтобы не предаваться унынию, зададимся вопросом - а имеется ли механизм взыскания денег с неплательщиков? Могут ли исправные плательщики взыскать свой ущерб с нерадивых? Что нужно писать в Уставе ТСЖ? Возможно ли довести дело до выселения? Какие законодательные акты на стороне исправных плательщиков?

А если дело дойдет до выселения, кто будет выселять? Исправные плательщики должны выселять неисправных? А потом эти "выселенные" будут ходить по квартирам и предьявлять претензии - вы меня выселили, а мне негде жить... и т.д. Как с этим быть-то? Подскажите, у кого какие мысли...
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение Alex_K » 25 сен 2015, 12:30

В случае с недобросовестными членами ТСЖ, можно попробовать выбить деньги через суд, а в последствии исключить их из ТСЖ и пускай заключают свои собственные договоры с компаниями, оказывающими необходимые им услуги.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 12:31

В случае с недобросовестными членами ТСЖ, можно попробовать выбить деньги через суд...
А что и как писать в Уставе, чтобы всё это стало возможным и действенным? Ведь муниципальные власти и раньше тоже пытались идти этим путем - через суд - не получилось. И вот теперь бремя исправления нерадивых возлагается на исправных плательщиков - вот радости-то! В стоквартирном доме найдется пара-тройка таких - что, всем за них платить, пока суд да дело? А в одном доме с ними мы оказались случайно, получили квартиру на общих основаниях - а теперь за всех нести ответственность?[quote author=Alex_K link=board=4;threadid=8;start=0#msg39 date=1133315221]... исключить их из ТСЖ и пускай заключают свои собственные договоры с компаниями, оказывающими необходимые им услуги.[/quote]А вот этот номер, по-моему, не пройдёт. В том-то и суть нового Жилищного кодекса - если в доме есть ТСЖ, то именно это ТСЖ несет ответственность за всех жителей дома - как участников ТСЖ, так и за не состоящих в нем. То есть, если не платят только те, кто не входит в состав ТСЖ, а ТСЖ платит за себя исправно, то всё равно отключат услуги всему дому - а там разбирайтесь, как хотите.
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение Alex_K » 25 сен 2015, 12:31

На счет того, как и что писать в уставе тоже интересно. На сайте выложено несколько предлагаемых государством вариантов уставов. Дорабатывать их естественно придется уже самим членам ТСЖ, правлению и т.д.

В принципе да, теперь за нерадивых плательщиков придется отвечать жителям дома. Соседи все таки ближе к неплательщику чем государство, может это позволит собирать коммунальные платежи эффективней.

А система, если правильно понял такая: Член ТСЖ за неуплату исключается из ТСЖ.
Дальше все неплательщики переходят в ряды собственников (не являющихся членами ТСЖ) помещений и соответственно заключают договор с ТСЖ (ст. 155, п. 6). А тут уже действую нормы гражданского права, нарушение договора и т.д. Единственное что, с нашими судами конечно возиться не просто, но судебная реформа идет, количество мировых судей увеличивается и т.д. А если слишком большое количество исков застопорит работу судов, надеюсь что власти введут упрощенные варианты выбивания долгов и т.д.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 12:32

... надеюсь что власти введут упрощенные варианты выбивания долгов и т.д.
"Упрощённые варианты", наверное, будут предлагать и частные агентства (на легальной основе, надеюсь).
Но представьте, что если будет выселена семья (по суду и т.д.), как потом председателю-то, весело будет по вечерам домой возвращаться? Даже если люди не платят за квартиру, они считают, что отнять её (тем более в уплату за долги) нельзя. И одно дело, когда изъятием занимались государственные органы. А теперь вот - соседи по лестничной площадке. Да кто они такие, соседи? Вот вопрос непростой...
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение Alex_K » 25 сен 2015, 12:32

Тут разговор перейдет уже в область философии :-)))

Даже если люди не платят за квартиру, они считают, что отнять её (тем более в уплату за долги) нельзя.


Правильно считают?!


Да кто они такие, соседи? Вот вопрос непростой...


А кто они такие (неплатильщики), соседи чтобы я за них платил?
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 12:33

Вообще-то я вопрос вполне конкретный задавал, чего "философствовать"-то?
Если для кого-то участие в подобных дрязгах с соседями - радость, то большинству нормальных людей лишняя головная боль ни к чему. Мне, например, надо понять, как с минимальными затратами решать такие проблемы, а не выяснять, правильно ли они чего-то считают или всё-таки неправильно.
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение Alex_K » 25 сен 2015, 16:24

Ок.
Давайте попробуем что-нибудь придумать.
Для начала надо разобраться почему люди не платят и постараться устранить эти причины.
Где-то в официальных источниках говорилось что не платят за ЖКУ большое число именно состоятельных людей. Одной из причин является банальная лень идти в сберкассу и стоять там в очереди. Так же, у человека может просто не быть свободного времени особенно в те часы когда работают сберкассы. В моём доме, ТСЖ завело расчетный счет в «Банке Москвы», отделение которого находиться в соседнем доме. Так же, существуют различные электронные системы платежей, например, если не ошибаюсь «Рапида». Но точно не знаю как это все работает. Так что, одной из задач ТСЖ является максимальное упрощение уплаты коммунальных услуг. Вообще, самым оптимальным была бы наверно возможность оплатить ЖКУ в офисе ТСЖ, если это конечно практически возможно (у нас офис находиться прямо в подъезде).
Ещё одной причиной неуплаты может являться незнание того, как кому и за что платить. Следовательно ТСЖ должно доходчиво донести до каждого порядок уплаты, сроки и возможные штрафные санкции. Можно, например, выпустить брошюры, описывающие доступным языком всё, что связанно с оплатой коммунальных услуг. И эти брошюры, разложить по почтовым ящикам или передавать собственникам вместе с какими-либо важными документами, за которыми он может придти и т.д.
Ещё один момент, это когда человек отказывается платить по причине слишком большой суммы по его мнению. Стандартный аргумент, когда деньги якобы (или так оно и есть) идут не на содержание дома а к кому-то в карман. Для исключения устранения такого мотива, все расходы ТСЖ должны быть максимально прозрачны и доступны для ознакомления. Опять в случае с моим домом, где офис ТСЖ находиться в подъезде, можно держать и по первому требованию предоставлять смету. Видел пару сайтов ТСЖ на которых как раз вывешивалась подобная информация. Кстати, думаю немаловажна и доступность органов управления или секретариата ТСЖ, чтобы собственник мог в удобное для него время, без проблем обратиться к органам управления, уточнить интересующие его вопросы и т.д.
Кстати, не проживание в доме или редкое появление в квартире, тоже может стать мотивом для неуплаты ЖКУ. В этом случае, возможно стоит разработать систему скидок или льготную оплату коммунальных услуг. Чтобы человек платил хотя бы что-то. Хотя тут могут быть злоупотребления, ведь слежку за каждым не установишь.
Уже писал в форуме о вывешивании списков неплательщиков на этажах, чтобы каждый знал о своем нерадивом соседе. Думаю, это может частично повлиять на некотрых неплательщиков.
А вообще, вы же в любой момент можете придти к соседу, который не платит, и узнать у него причины почему он так делает и вместе придумать варианты решения проблемы. Что кстати раньше, не могло сделать государство. Так что, оптимально построенная система общения со всеми собственниками может достаточно серьезно уменьшить число неплательщиков (моё сугубо личное мнение).
Аватар пользователя
Alex_K
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 20:43
Контактная информация:

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение Alex_K » 25 сен 2015, 16:24

Ещё пара моментов.
Если уж собственник отказывается платить и без суда не обойтись, то последним вариантом его вразумить может быть опять же небольшой буклет. В котором расписаны все последующие шаги ТСЖ, возможные сроки уплаты для остановки процесса и т.д., а так же статистика по городу, что столько-то выселено, процент дел решенных в пользу ТСЖ. Многие думают что в суд ни кто не пойдет и поэтому продолжают не платить.

А ещё интересная мысль в голову пришла на счет того, чтобы перевести отношения в другую правовую плоскость. Суть в следующем: ТСЖ выдает кредит (заем или что-то вроде, что оно может сделать не нарушая законодательство и без лицензии на банковскую деятельность) неплательщику на сумму равную допустим годовой оплате ЖКУ. Для этого, можно завести отдельную строку в бюджете ТСЖ. В случае непогашения кредита, ТСЖ уже будет действовать в рамках гражданского, а не жилищного права, подавая в суд исковое заявление о не возврате долга, а не на счет уплаты ЖКУ с выселениями и т.д. Не уверен что такая схема возможна и эффективна, но как вариант, надо только проконсультироваться с грамотным юристом.


Вот ссылочка на статью о рекламе Дальэнерго, как раз по поводу борьбы с неплательщиками.
http://www.propel.ru/pub/30.php
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 16:24

Если уж государство имея в руках весь набор законотвоческих, административных, силовых, судебных и прочих властных структур перекладывает сбор платежей за коммунальное обслуживание на народ (ТСЖ), то наверное дело это гиблое и неблагодарное, и как на заре приватизации в ход пойдут "бригады" по решению конфликтных проблемм с неплательщиками и опять с неплательщиками начнутся разборки "по понятиям", вплоть до отъема жилья. В принципе это самый простой и эффективный вариант.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 16:25

Если я и допускаю создание ТСЖ в своём доме, то категорически против взятия на себя товариществом проблемы с неплатежами собственников помещений по обслуживанию своих помещений. ТСЖ может (имеет право) заниматься обслуживанием помещений собственников, но не обязано это делать (включая транзит платежей через себя) — ст. 137 ЖК. Обязанность ТСЖ — заниматься общим имуществом — ст. 138 ЖК. А это всего четыре строки (лифт не учитываю — особая песня) в существующей платёжке в СПб по нашему дому:
-содеражание общего имущества дома;
-текущий ремонт общего имущества дома;
-уборка лестниц;
-уборка придомовой территории.

Всё остальное не имеет никакого отношения к общему имуществу и должно оплачиваться по прямым договорам (как электричество). На нашем доме (6500 кв.м) это порядка 43000 рублей ежемесячно только на содержание и ремонт общего имущества. Так вот за эти деньги я бы поборолся. По моим прикидкам половина из них не обеспечена никакими услугами для дома.
Меня не устраивает такое положение вещей и если ничего не делать, то эта половина просто будет расти.

Да, не хочется ничего вешать на себя, тем более в рамках одного дома. Значит надо "настроить" всё (определить подрядчиков на бухучёт, диспетчерскую службу и пр.), а правление держать на общественных началах. Другого способа я не вижу в старом доме, где полно людей "без лишних денег". Может быть это наивно, но прятать голову в песок тоже не дело.

И в довершение мысли. — ТСЖ это несерьёзная организация и она ни за что не отвечает (потому что нечем). Серьёзная организация — Общее Собрание Собственников (ОСС). Но поскольку Закон не осмелился заявить бюджетные счета по каждому дому без образования юридического лица, то приходится использовать эту "недоношенную" форму организации собственников. Это всего лишь инструмент и не более. А все существенные решения надо проводить через ОСС в заочной форме.

Если бы была хоть малейшая реальная возможность выбрать непосредственное управление — я бы это сделал. А вот в малоквартирных домах — это вполне возможно. И выборный представитель собственников (я бы его назвал с большой буквы — Управдом) будет действовать от имени всех собственников на основании ЖК без всякой регистрации ПБОЮЛ и без всяких налогов на собранные с собственников средства на содержание общего имущества.
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 16:25

".......Всё остальное не имеет никакого отношения к общему имуществу и должно оплачиваться по прямым договорам (как электричество). На нашем доме (6500 кв.м) это порядка 43000 рублей ежемесячно. Так вот за эти деньги я бы поборолся......." ( ADSemenov.ru)
--------------------------В каком качестве Вы стали бы бороться за эти деньги??... По Вашей версии бороться за эти деньги (каждый за свои) должнен КАЖДЫЙ из собственников....Ведь договора то -прямые !.......
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 16:25

Я говорю о деньгах на общее имущество. И только о них. А бороться в качестве юридического лица ТСЖ (43000 — это на общее имущество).
Аватар пользователя
old_forum
Сообщений: 1929
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:56
Откуда: Москва

Re: Круговая порука (плачу за неплатильщиков)

Сообщение old_forum » 25 сен 2015, 16:25

С вам согласна у кого есть деньги те практически и не платят, бабки приходят во время последнее отдают, и как некоторые учудили звонить 31 декабря в 6 вечера типа спустись прими платежи, понимаю когда приезжают люди специально оплатить они не живут в этих квартирах. Заранее звонят что бы пробила квитанцию приходят так же и забирают ее оплачивают
По поводу удобства прием платежей производиться у нас с 18-20 часов вечера когда в основном все приходят с работы.
По поводу отчета по денежным средствам весит в офисе сколько замечала никто не соизволил остановиться и прочитать, кто еще в очереди стоит может и заглянет, а кто по уперестей всем объясняла что и откуда, отчет весь расписан от копейки до количество учета.

Вернуться в «Тарифы и оплата услуг ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость







 →  Непосредственное управление
 →  Управляющая компания
 →  ТСЖ




 →  Красивые подъезды
 →  Видеоролики об отоплении
 →  Благоустройство придомовой территории




 →  Ремонт и обслуживание
 →  Ресурсоснабжение
 →  Ресурсосбережение
 →  Энергосбережение
 →  Товары и услуги
 →  Специализированное ПО
 →  Разное (статьи о ЖКХ)




 →  Тарифы в ЖКХ
 →  Оплата ЖКУ
 →  Ремонт на этаже




 →  Каталог компаний
 →  ЖКХ на карте
 →  Каталог товаров
 →  Каталог услуг
 →  Доска объявлений
 →  Работа в ЖКХ
 →  Юридическая консультация
 →  Форум






 →  Новости ЖКХ
 →  Решение проблем в ЖКХ
 →  Образцы исков и жалоб
 →  Порталы в помощь
 →  Органы гос. власти
 →  Жилищный кодекс
 →  Издания о ЖКХ
 →  Анонсы изданий
 →  Семинары
 →  Выставки




Яндекс.Метрика

      Rambler's Top100