Погорелова Виктория Владимировна, директор Департамента управления содержания жилья, Институт местного развития, город Киев. Часть 2

Погорелова Виктория Владимировна: Поэтому, когда в 1999 году было установлено вот это оборудование то, что мы получили? Мы получили комфортные условия,  а я как председатель вот этого объединения сособственников многоквартирного дома вычеркнула одну строчку из своих дел. Т.е. это ежедневно бегать и смотреть, как работает, тогда у нас был трубчатый теплообменник, в котором автоматика на горячее водоснабжение все время сбивалась. И большая проблема найти трезвого слесаря, чтобы он ее отладил. Поэтому оборудование, которое здесь стоит, установлено в 1999 году и проходит только техническое обслуживание перед началом отопительного сезона. Что мы получили? Мы получили большой коэффициент полезного действия. Т.е. действительно, когда мы говорим вот это слова «экономия» или что-то, тут мы экономим или где-то там, наоборот, тратим. Вопрос в том, что у нас делался когда-то такой анализ «Киевэнерго», наша генерирующая компания делала анализ ее работы. Что интересно? За счет инертности этой всей системы, значит,  сначала у нас начинают топить. Пока затопят, мы все с вами стоим и дрожим.

Потом, когда затопили, такая у нас неустойчивая погода – потеплело. Потом потеплело, опять похолодало, инертность вот этой большой системы генерации не дает возможность ощущать комфортные условия. А если посмотреть, сколько они потратили, произвели, подали нам тепла, так все средняя температура по госпиталю совершенно нормальная, включая сепсисное отделение и морг. А мы с вами все время постоянно испытываем дискомфорт. На северной стене установлен датчик наружной температуры. В автоматическом режиме совершенно без моего участия открывается и закрывается клапан, который установлен на обратке отопления. Соответственно, мы имеем вот это межсезонье, днем батареи вообще могут быть полностью отключены. А вечером они могут греться. Дом наш тупиковый, когда вот это все было установлено, налажено, большая проблема даже не производителей. У нас действительно их очень много, и производители выпускают хорошее оборудование. Вопрос, кто это оборудование устанавливает. Проект был пилотный. Нам этот тепловой фонд датская компания «Данфос» подарила. Но та энергия, сколько потратили мы с инженерами «Данфоса» лично для того, чтобы этот тепловой пункт ввести в эксплуатацию, а это первая вообще была в Украине. Теперь никого не удивишь этими вопросами.

Для того чтобы добиться вот этих всех согласований, для того, чтобы отобрать, найти подрядчика, который грамотно установит и наладит вот эту систему. Когда налажена, она уже может работать без человеческого фактора. А грамотно налаживать, начиная от того, что клапаны были поставлены противотока, от того, что проектная организация неправильно рассчитала диаметр сходомерной мембраны. Потому что перепады давления на трубчатом теплообменнике и пластинчатом совершено разные, т.е. другие физические вопросы. Все это можно сделать и получить. Но у нас была очень большая проблема. Из-за того, что ложно экономились энергетические ресурсы, не знаю, как у вас, а у нас в середине 90-х и в конце 90-х позже включали отопление, раньше его отключали и не дотапливали дома. Из-за этого жилищный фонд Украины резко постарел. В чем это выразилось? В том, что несущие конструкции потеряли свое термическое сопротивление. Вы видите, здесь у нас северная стена нашего дома, рядом тепловизионная съемка этой северной стены. Вы видите, как через эти все кирпичики уходит тепло. А с другой стороны точка росы перемещается в помещение.

Значит, это конденсат, значит, это грибок, значит, это потеря нашего с вами здоровья. Там вы видели, что мы пытались как-то дешевыми способами решить проблему. Вызывали альпинистов, они расшивали швы, штукатурили. Несколько улучшалась ситуация, прочищались вентиляционные каналы. Потому что очень важно для нормального микроклимата, чтобы нормально работал воздухообмен, немного улучшили ситуацию. Но все равно вот от этой южной торцевой стены люди отодвигали свою мебель, потому что сама стена была холодная. И сколько ни топи, сколько ни подавай в дом тепла, если идет от стены вот этот радиационный холод, то соответственно комфортных условий мы с вами не получим. Решить эту проблему грамотно и правильно можно только  изолировав наружную поверхность именно не изнутри. Потому что мы не решаем проблемы точки росы, а мы просто прячем ее под вот эту внутреннюю систему утепления, а именно наружной теплоизоляции. Вы видите, то была тепловизионная съемка 2007 года, а это 2008. Приборами, которыми производилась она – это один и тот же прибор. Вот вы видите там потери тепла, здесь вы видите вот этот синий фон, как хороший. Рядышком красным светится – это система газовой защиты от блуждающих токов. Т.е. видно, что излучает тепло, и оно есть. Тут нет слайда, который показывает.

Мы не утеплили цоколь тогда, и когда тепловизионная съемка стены и цоколя, то видно, что показатели в 2,5 раза на цоколе выше, чем на этой стене. Система, скрепленная теплоизоляцией пенополистиролом по системе церезит. Вот вы видите тот же наш многоквартирный дом, который теперь уже выглядит таким образом. 10 лет мы шли ко второму этапу термомодернизации здания. А на самом деле для того, чтобы получить ту экономию, или я бы сказала, опять же контроль над расходованием средств. Когда мы говорим, что наша отрасль жилищная страдает из-за неплатежей, то в т.ч. одним из психологических факторов неплатежей – это отсутствие персонилизации человека, уплату за жилищно-коммунальные услуги. В этой работе над платежами, создание в нашем украинском законодательстве ОСББ и в вашем ТСЖ установка вот этих распределителей это один из элементов. Опять же, понимаете, для меня реформирование жилищно-коммунального хозяйства – это такая большая картинка из множества пазлов. И создание ТСЖ или создание у нас ОСББ – это один из пазлов. Да, он важный краеугольный, знаете, как говорят, рамочный, без которого картинку не создашь и который показывает, в какую сторону эту картинку складывать. Это только один из пазлов. Итак,  термомодернизация – это тоже один из этих пазлов.

Здесь я представляю институт местного развития, который создан в 2004 году группой небезразличных специалистов, которые занимались вопросами ЖКХ и социально-экономического развития городов и регионов. Вы видите сайт проекта. Дальше быстро мы пролистаем информацию об основных направлениях нашей деятельности, проекты и партнеры. Мы участвуем как в проектах международной технической помощи, где являемся исполнителями проекта. Так мы и работаем над коммерческими проектами. Выполняем заказы органов местного самоуправления тех же объединений совладельцев, в Министерстве ЖКХ. Делаем научные разработки, обоснования тарифов, расчет двухставочного тарифа и много направлений, которые вы сможете прочитать – те, кому будет это интересно. Пишем учебники, их можно найти тоже на нашем сайте в разделе «Библиотека». Консультирование по вопросам, каким? Тоже, которые касаются социально-экономического развития и ЖКХ. Поскольку здесь я представляю, моя задача рассказать вам о том, как же Украина делает вот эти шаги в направлении, я бы сказала, в создании комфортных условий проживания. Потому что на самом деле все, что мы делаем и все, ради чего работает вся жилищно-коммунальная отрасль – это создание комфортных условий проживания тем гражданам, которые живут у нас в многоквартирных, одноквартирных домах, не важно, как. Но именно они оттуда, именно  со стороны потребления необходимо нам продвигаться. И объективная ситуация заключается в том, что у нас истощаются природные ресурсы. Мы с вами, может, не доживем до того момента, когда запасы газа истощаться, но наши дети и внуки столкнуться с той проблемой, что газа просто не будет ни по какой цене. Т.е. для вас этот вопрос, может, стоит менее остро. А для Украины, которая импортирует газ, этот вопрос стоит очень остро.

Почему для Европы он стоит еще острее, поэтому Европа быстрее продвигается на пути снижения и замены источников газа другими видами энергий. Мне посчастливилось быть в учебных поездках в других странах. Изучая вопросы функционирования ЖКХ, и действительно то, чем они сейчас занимаются. Европейский Союз в августе месяце принял директиву, где у них будет 15 КВт/час с м2. Они к этому стремятся, весь их жилищный фонд. Европа уже утепляется не соткой, а двухсоткой. Очень интересное в Германии решение, когда они выдвигают вперед системы утепления оконные рамы, чтобы максимально убрать мостики холода. Очень интересные технические вопросы, когда в эту двухсотку прячутся трубы вентиляции. Потому что сегодня, создав герметичные окна и не изменив систему вентиляции, это дальше будет интересно рассказывать у нас, мы с вами нарушаем нормальный воздухообмен в квартире. Вот еще один пазл – это воздухообмен, о котором дальше будут рассказывать. На этом слайде вы видите, что наше правительство, сделало сейчас попытку стране задуматься и разработать стратегию теплообеспечения страны. Именно с т.з., во-первых, создания комфортных условий проживания, а второе – диверсификации вот этих источников тепла. В рамках работы вот этой межведомственной рабочей группы, которую возглавляет вице-премьер Тихонов, у нас работает 4 экспертных группы. Дело в том, что условия получения бюджетного финансирования в этом и в следующих годах будет обязательное наличие у городов, которые обращаются за государственным финансированием, региональных, местных программ. Т.е. город должен иметь программу развития теплоснабжения.

Т.е. как он представляет себе развитие вот этого теплоснабжения, на какие источники, что будет в каком микрорайоне. Как будут проходить вопросы термомодернизации здания, а следовательно, сокращения вот этого потребления. Задавали мы вопрос, а что же с генерацией? А генерация – это следующий пазл, который у нас есть. И эта генерация сегодня, если на Украине в основном сегодня это идет газ, то мы говорим о том, что нас учит Европа. Действительно у них уже многоквартирные дома с солнечными батареями. Т.е. то, что для нас сегодня еще в области какой-то, может, даже фантазии, для них это совершенная реальность. Но если мы с вами делаем региональную программу модернизации теплоэнергетики, то вопросы государственного регулирования, изменение нашей законодательной базы. Т.е. у нас сегодня тоже делаются попытки введения национального регулятора, который бы устанавливал тариф на производство ресурса как товара. Т.е. идеальная модель – ресурс как товар.

И дальше у нас идет дискуссия, а надо ли на уровне здания регулировать стоимость  услуги. Или действительно, если мы говорим о рыночной экономике, то и хотим, чтобы возник и для нашей страны еще мифический управляющий. Потому управляющих в стране у нас нет, днем с огнем или те, кто себя называют, это не совсем управляющие, потому что сегодня у нас на Украине нет экономической составляющей их деятельности. Нет той моржи, ради которой бизнес придет в многоквартирный дом для того, чтобы купить ресурс и соответственно продать услугу. Поэтому группа по государственному регулированию, мы с вами говорили, желтые – энергоэффективность зданий. Дальше я подробнее на этом остановлюсь и, конечно, у нас с вами, если мы говорим о том, что у нас есть товар, заинтересованность в его покупке и в продаже, как услуге, то конечно, у нас в жилищной отрасли есть малоимущие граждане. А мы же с вами не только реформируем жилищно-коммунальное хозяйство. Рядом у нас в смычке пазл, который называется, что мы с вами строим демократическое правовое гуманное государство. Поэтому, конечно, мы с вами все вместе должны защитить тех, кто еще не может, уже не может и никогда не может нормально трудиться, т.е. дав им вот эту социальную помощь. Поэтому у нас работает экспертная группа по вопросам социальной защиты, и одной из ее задач – поддержать сегодня те инициативы, которые у нас есть на местах, и немного про них тоже расскажу.

Перейти на выступление: