Погорелова Виктория Владимировна, директор Департамента управления содержания жилья, Институт местного развития, город Киев. Часть 5

Модератор: Отлично. Я предлагаю вопросы не задавать, а дать сейчас выступить следующему участнику. Ладно? Потому что мы с вами услышали и очень внимательно я посмотрел, все слушали, что Украина, скажем так, недалеко ушла от нас или мы недалеко ушли от Украины. И проблемы у нас одни и те же с вами, одни и те же. Я вот в Хабаровске когда был три недели тому назад, господин Плескачевский по своим  СРО там собирал конференцию.

Я не знаю, кто из вас присутствовал на этой конференции. Я там вообще высказал интересную идею с трибуны, с моей точки зрения, ведь мы сегодня с вами погрязли в первую очередь при принятии решений в мышлении нищего собственника. Это самое большое мучение, которое у нас с вами есть, потому что 80% собственников многоквартирных домов старой постройки, не то, что сейчас приобрели, да, это те, кто просто тянуть не могут, не потянут никогда, да и глубоко-то не понимают, что такое собственность. Это их родственники понимают, после их смерти, что такое собственность и кому эта квартира потом достанется, как ее поделить. Я высказал такую идею: «А давайте с вами на законодательном уровне,  - Плескачевский аж подпрыгнул после идеи, -  сделаем так: за субсидией пошел – верни собственность». Ты же не можешь 210 статью исполнять Гражданского Кодекса Российской Федерации, то есть, нести бремя ответственности за содержание своей недвижимости, следовательно, и недвижимости у тебя не должно быть. Ты ее получил от государства по определенной схеме, да, перехода из социализма  в капитализм, когда все стали хватать, а мы еще на пороге перехода в исполнительных органах власти отслеживали и ругали председателей исполкомов, что медленно приватизация идет. Ну, кто вот в те времена работал в исполнительных органах, помнят, такая позиция у нас была.

А сегодня к чему мы пришли? Мы уперлись практически. То есть, мы если перейдем на стопроцентную оплату платежей, на реальные платежи, когда собрание должно голосовать каждый год, сколько стоит его квадратный метр содержания, не брать заниженные муниципальные позиции по финансам, потому что те упираются в бюджет. Цепочка замкнутая вся, да. Мы никогда не вылезем из этой ситуации. Значит, мы сегодня должны понимать, что мы единственная страна в мире, кроме, конечно, Украины с Казахстаном и так далее, с нашими братьями по СНГ-скому разуму, значит, мы единственная страна в мире, которая помогает собственникам платить коммунальные платежи. Скажите, вот я только сейчас из Израиля вернулся, скажите в Израиле, что там собственнику доплачивают за коммунальные платежи.

Да меня просто обсмеяли в мэрии Иерусалима. Они говорят: «Вы чего, Андрей Вячеславович, такого не бывает!». Спросите француза, вам ответят то же самое, то же самое ответят. Да кого угодно. Или ты живешь в частном жилье и своим карманом тянешь, не тянешь – продаешь, идешь на рынок съема. Если ты бедный в понятии получения социальной помощи, ты идешь жить в социальном жилье соответствующем. Когда ты вылазиешь из определенной ситуации своей доходности карманной, своей заработной платы, ты начинаешь менять соответствующее жилище. У нас ментальность человека не настроена на это, потому что исторически так сложилось. У нас коэффициент сменности жилья в стране 1,8, в Америке 18-24 за жизнь человек меняет местожительств. Или он растет, или просто у него первичная работа все время, а не жилье. Он наоборот бегает-то. У нас цепочка другая. И причем это жилье, опять же, когда я выступал в Хабаровске, я сказал, что сегодня, конечно, большой вопрос: «А хочет ли государство обратно получить это жилье или муниципальные органы власти?». Да, потому что они просто не тянут. Но, сегодня может быть много бизнес процессов. Я разговаривал со многими управляющими компаниями, которым я говорю: «А, давайте так вот. Вы социальные доплаты начинаете делать тем, кто, но потом квартира ваша.

И такие инструменты уже есть и ГУП в Москве уже есть, на эту тему направленный, да, когда идет помощь». Они говорят: «Да мы готовы вообще даже выкупать жилье. Не просто помогать, а выкупать даже это жилье». Оно становится собственностью управляющей компании, которая управляет этим домом, ну, понятно. То есть, надо искать эти инструменты. В конечном виде надо приходить к разумной цене вопроса. А пока разумной цены вопроса не будет, мы начинаем упираться постоянно в нищее понимание собственника за что надо проголосовать на собрании. Он никогда все равно не проголосует то, что нам сегодня, профессионалам нужно в управлении его недвижимостью. И последняя моя ремарка. Мы до сих пор с вами, об этом тоже вчера чуть-чуть на пленарке говорил, там Александр Саулович Вербицкий, мы не определились: А что такое управление домом? И какая вообще заинтересованность у управляющей организации  все эти процессы делать в доме? У него собственно заинтересованности и нет. Мы сегодня с вами читаем управление по Жилищному кодексу Российской Федерации. Это что? Предоставление коммунальных услуг и содержание общей собственности.

И задолженности, да. И все. И привет горячий, нет ничего. А по-хорошему, управление в многоквартирном доме – это экономическая категория. Мы сегодня должны понимать, что управление недвижимостью – это вверенная недвижимость в управление управляющей компании для поддержания ее ликвидности, или, это управление активами собственника как недвижимостью, так и деньгами для достижения определенных целей. Вот пока мы это не пропишем, пока мы не дадим совершенно другие характеристики управления и пока из этого мы в других документах не сделаем соответствующие записи и нормы, которые позволяют уже управляющей компании работать, мы так и будем топтаться. И, я так понимаю, что на Украине те же самые проблемы. Из вашего доклада те же самые проблемы.

Погорелова Виктория Владимировна: Заметьте, не я напросилась на выступление.

Модератор: Да не надо только выступать.

Погорелова Виктория Владимировна: Я хотела быстро сказать.

Модератор: Быстро только.

Погорелова Виктория Владимировна: Быстро. Наши с вами страны в начале 90-х сделали выбор и у нас жилье находится в собственности. Другие страны сделали выбор и у них государственная политика  -  строительство жилья под…

Модератор: Мы сейчас не о строительстве жилья. Не о строительстве, мы говорим об управлении старым жильем.

Погорелова Виктория Владимировна: …государственная политика жилья под нами. И на это ориентировано все и в том числе строительство. Можно выбирать разные модели. Мне на ум, когда Вы выступали, вспомнилось, мы были в Голландии, у них на уровне планирования региона есть государственная политика недопущения сегрегации. Поэтому решая вопросы жилищно-коммунального хозяйства, мы должны помнить, что мы хотим, чтобы наши дети жили в той стране, в которой можно жить.

Перейти на выступление: