Бутцев Борис Иванович, руководитель технического отдела представительства ОАО «Аэрэко» в Российской Федерации, член экспортного совета государственной думы федерального собрания Российской Федерации по строительству и земельным отношениям. Часть 4

Вопрос: А, вот, компании такие существуют?

Бутцев Борис Иванович: Есть. В Москве существует созданная мной еще в начале 2000-х годов так называемая служба скорой вентиляционной помощи, как я ее называю. То есть, по Москве ходят массы людей, услуга называется «Разгерметизация герметичных квартир, офисов, коттеджей». То есть, это не более часа – клапан устанавливается на пластиковое, деревянное окно, вплоть до фасадки, кроме структурного фасадного остекления.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, если клапан установлен, там какой-то документ к нему присутствует о том, что это соответствует необходимым требованиям, этот клапан.

Бутцев Борис Иванович: О чем?

Вопрос: Ну, допустим, установили окно пластиковое, да. Создались такие же проблемы – сырость появление, грибок, плесень, да, в квартире. Собственник квартиры сам установил этот клапан, и он говорит о том, что у него вентиляция в норме, все он принял – все необходимые меры для этого. И, значит, здесь недоработка обслуживающей организации в утеплении наружной стены. То есть, вот, это появление этой сырости. Я хотела бы убедиться в том, что этот датчик, который он сам установил, о том, что он выполняет эти функции необходимые, которые предписаны этому прибору.

Бутцев Борис Иванович: Ну, если Вас интересует, скажем так, законодательная база, значит, на сегодняшний день не на один стеновой оконный клапан в России полноценного сертификата соответствия нет по одной простой причине, потому что нет ни одного нормативного документа после проведения испытаний где-нибудь в НИИ строительной физики, можно написать протокол. Я, где-то месяца 2 назад написал первый такой документ в ранге национального стандарта под названием «Стеновые и оконные пассивные приточные устройства». Сейчас межрегиональный институт окна взял это все в работу. Я очень надеюсь, что я наберу компаньонов, потому что сейчас около 10 производителей вообще клапанов стеновых и оконных уже российских есть, и масса европейских фирм, которые какие-то добрались до России, какие-то не добрались. То есть, сейчас вот, сертификат соответствия, его нет, есть у продавцов клапанов отказные письма.
Почему нет? Нормативная база России безнадежно устарела, ее давным-давно менять надо. Она не только устарела, она противоречит еще - одни документы другим.

Модератор: То есть, делаем одно, а вторую не доделываем.

Бутцев Борис Иванович: Я часто говорю оконным фирмам, ребята, хотите, я у вас бесплатно окна на квартиру получу? Вы потом не будете знать, как потом от меня отбаяриться, чтобы я от вас отстал. Ну, вот, смотрите, например. Все, вот, там, кричат – окна, окна, шумоизоляция, шумоизоляция. Почитайте внимательно 166 ГОСТ «Блоки оконные. Общие технические требования». Там в одной из таблиц написано: «Истинно шумоизоляционные, звукоизолирующие окна должны в классификации своей, в артикуле, иметь букву «П». То есть, обеспечивать звукоизоляцию на уровне 30 ДБА в режиме проветривания. Это можно сделать только с клапаном. А вы сейчас открываете рекламу, и получается, то есть, человек заплатил деньги, какая-то фирма, там, супер-пупер окна пришла ему, поставила, там, VEKA, KBE, Rehau с двухкамерным стеклопакетом. А толку-то что? Ведь вы понимаете, что оконное производство сертифицировано на производство оконных блоков. А окно и оконный блок – это не одно и то же. То есть, когда оконный блок в лабораторных условиях показывает свою звукоизоляцию, он ее должен показать в режиме проветривания в квартире. Это можно сделать только, если в квартире есть общеобменная приточно-вытяжная механическая вентиляция, которой нет в массовом жилом домостроении. И я уверен, что ее еще долго не будет по очень разным причинам. Поэтому, я же говорю, это задача комплексная.
Если Вас интересуют какие-то гарантии производителя, но это надо просто тогда, ну, реально смотреть, что Вас смущает. Клапан сам по себе, он не решает всех проблем, он пассивный, у него нет вентилятора, лопастей и так далее. Это еврофорточка автоматическая, понимаете? Для того чтобы он сработал, чтобы там больше никогда не потели стеклопакеты, нужно выполнить простейшие требования – обеспечить перетоки к путям эвакуации, то есть, подрезы полотна в коридор, межкомнатные двери, обеспечить то, чтобы сосед сверху во время евроремонта в кавычках холодильник не врезал на место этого короба БВ49-1, любимого развлечения московских новоселов, и обеспечить работоспособность – тягу, понимаете? Поэтому Вы можете просто – заплатили столько, получили только в зимний период года – при этих требованиях приток воздуха, забыли про конденсат, плесень и так далее. Вы можете заплатить больше и получить воздухообмен и летом, но для этого нужно инициировать механическую тягу. Вы можете замахнуться еще выше – микроклимат и так далее плюс еще энергосбережение. Тогда надо делать, контролировать приток, вытяжку и механику ставить.

Вопрос: Ну, как правило, жалобы летом, что летом как раз происходит, что пластиковые окна понаставили. Из-за клапанов – какая тяга?

Бутцев Борис Иванович: Жилые дома в России, дело не в пластиковых окнах. Жилые дома в России проектировались и продолжают проектироваться с двумя допущениями: на улице плюс 5 и ниже – полностью распахнутые окна, полностью распахнутые двери, квартира считается единым объемом, чего реально никогда не бывает. Летом и со старой столяркой со щелями никакого воздухообмена не было. Только 30-40 лет назад уровень акустической загрязненности в Москве был гораздо ниже. Поэтому люди, просто, особенно квартиры-распашонки с пофасадным выходом окон, они их держали открытыми, марли против комаров и мух, вперед с песней.

А пластиковые окна, которые, в общем-то, информационный строительный рынок в России, он замусорен производителями пластиковых окон, которые создали некий такой фантом и позиционируют хорошие окна, как максимально герметичные. Но Россия наступила на грабли, на которые та же Германия наступила. То есть, когда пластиковые окна пошли в 70-е годы в Россию, статья была в журнале, в начале 90-х в «БАУ, элементы БАУ» «Германия в плесени». То есть, вот это вот, я же говорю, столкнулись два тренда. Значит, неконтролируемая инфильтрация холодного воздуха – это огромный кусок тепловых потерь. Но это свежий воздух. И если у вас нет альтернативных каналов подачи свежего воздуха, всё. Вы с водой выбрасываете ребенка. Поставили окна – провалили микроклимат.

Проветривание, проветривание – вот, часто я спрашиваю: «А как вы вообще со своими пластиковыми окнами живёте?». «А мы проветриваем». «Сколько?». Регулярно, мне говорят. «А сколько, регулярно?». 2-3 раза. Господа, возьмите любой документ: квартира с газовой плитой 140, с электрической – 110. Умножьте на 24 часа – получите суточный воздухообмен больше 3 тыс. куб. м. Разделить на объём квартиры – 150-200 кубов, вы получите 20-25 раз надо полностью распахнуть всё - выбросить, т.е. свежий воздух в запас нельзя набрать в квартиру. Поэтому должно что-то, что потихонечку 30-40 кубиков травит через окно, что подгоняло и выгоняло. Постоянно. Поэтому современные пластиковые окна при всех своих плюсах, это трансмиссионные потери меньше, можно использовать. Т.е. на сегодняшний день за весьма разумные деньги можно единичку сделать стеклопакет, двухкамерный стеклопакет, два стекла с аргончиком – выйдите за единичку. Это можно сделать, но делать это грамотно надо.

Потому что куда эти окна ставятся. Одно дело они ставятся куда-нибудь в офисный центр, где стоят решётки через одни вкачиваются, через другой высасываются. Здесь с окна, с фасадного остекления снимается функция вентиляционная. Но по определению с окна никто не снимал, ещё долго оно будет рассматриваться как приточное устройство, поэтому когда на улице шумно, когда зимой сквозняк – это уже не открывание форточек, и не открывание наклонно-поворотное. Это делать надо грамотно. А энергосбережение ставит ещё более высокие цели, ещё более сложные. Это ещё нужно управлять этими воздушными потоками. Это сказка, что нельзя управлять при естественной вентиляции – можно.

Вопрос: Порекомендуйте, все-таки, фирму, чтобы себе поставить! Намучился спать с открытым окном.

Модератор: Смех.

Бутцев Борис Иванович: Я вот меньше всего хотел – это заниматься рекламой здесь.

Модератор: Давайте в рабочем порядке просто подойдёте и ….

Бутцев Борис Иванович: Я хотел вам рассказать о принципах, подходах.

Вопрос: Спасибо большое, мы очень довольны вашим докладам.

Модератор: Вытаскивайте всё, что есть в кармане. Обратите внимание, как зацепило. Давайте так, мы на сайте повесим всю информацию, ладно?

Шум в зале. Разбирают визитки

Модератор: А теперь придите к собственникам многоквартирных домов и всё это расскажите – половине покрутит у виска. Потому что не поймут они всего этого, это только специалисты могут понимать и внедрять в процессы уже на стадии грамотного капитального ремонта. Я думаю, что в департаменте капитального ремонта г.Москвы пытались просто как от мухи откинуться, потому что это надо было совершенно по-другому подходить к заказу работ. Сайт есть у Вас?

Бутцев Борис Иванович: Наберите в поисковике АЭРЭКО. На сайте написано всё - для проектировщиков…

Перейти на выступление: