Антипов Константин Алексеевич. О практическом опыте реализации проектов установки приборов учета в многоквартирных домах с использованием внебюджетных источников финансирования в соответствии с положением 261 Федерального Закона. Часть 2.

Мы провели переговоры с банками, разработали пакет документов. Пакет документов нам разработала компания «Борщевский и партнеры», провели соответствующие переговоры с силовыми структурами. То есть, непосредственно с прокуратурой. Потому что ясно, что на 3,5 тысячи домов, на миллион жителей обязательно найдется не один и не два активных жителей, которые придут в прокуратуру и напишут, что их обманывают. Благо наше законодательство позволяет всегда найти повод, законный повод обратиться в прокуратуру. Это касается и этой схемы в том числе. Здесь ситуация стандартная. По одному закону можно сделать, например, по 261 прямого действия, а по-другому нельзя делать. И бояться волков – в лес не ходить. Поэтому мы с полным пакетом документов пошли к прокурору, изложили всю схему, получили одобрение и начали двигаться. Вот общие параметры по программе энергосбережения, вот самая первая колоночка – 2009 год, это то, что удалось за счет бюджета установить, а то, что в 2010 и в 2011 году, это вот по нашему плану. Оператором проекта выступает «Уфимская тепловая компания», 100% дочка совместного предприятия частного бизнеса и администрации города. Сегодня много говорилось о ГЧП, МЧП. Скажем так, это одна из форм МЧП, потому что, что это такое точно в законодательстве не написано. Сегодня об этом говорилось, да. Мы приняли такое решение, мы его согласовали, оно дало результат. Вот юридическая база проекта, о которой мы говорили.
Что сейчас? Каков проект в настоящий момент? В настоящий момент ежедневно в городе монтируется от 22 до 25 узлов учета. До конца года только наша компания установит 1280 узлов учета, это за 4 месяца. Что такое 25 узлов учета ежедневно, это умножаем на 250 тысяч, это получается больше 6 миллионов рублей ежедневно идет оборот. Ни одного источника финансирования, ни одной копейки из бюджета мы не берем. Какие трудности? Ну, трудности стандартные, как и везде – 1 банку удается это делать, другому не удается. Жители выходят, и они подозревают, что их обманывают, не пускают в подвалы. Управляющие компании неверно разъясняют. Чиновники, администрации неверно дают интервью в прессе. Но это нормальная работа. Самым главным является, что нужно двигаться вперед, и тогда будет практический результат. Сейчас этим проектом очень серьезно сдвинуто вообще все понимание в городе проблем теплоснабжения. Потому что после того, как «Уфимская теплоснабжающая организация Башкир-энерго»,  которая входит в «Башкир-энерго», осознала, что к концу 2011 года будут установлены 100 % услуг учета, она поняла, что в 2012 году она будет банкротом. Просто осознала это, потому что хорошо знала, где заложены потери, которые в настоящий момент перекладываются на население. Безусловно, прежде чем идти, мы провели анализ тех установленных узлов. Оказалось, что на многоквартирных домах в среднем по Уфе, по 600 домов, которые были установлены, снижение платежей за тепло составляет от 15 до 20 % на разных домах. Мы тоже это использовали в нашей пропаганде, в Центре энергосбережения, который тоже создан уже на территории Уфы. Ну, вот, наверное, я уложился.
А, еще одно слово хотел бы сказать. Хотел бы просто, воспользовавшись тем, что здесь сидит представитель компании «Теплоком», Олег Викторович, выразить благодарность компании «Теплоком», нашему стратегическому партнеру, который так же, как и банки, так же, как и администрация, так же, как и мы со своей стороны, как инвестиционная группа, вложились в этот проект. Они подошли с пониманием, как делать такие проекты, как организовывать такие сложные проекты и предоставили товарный кредит, предоставили организационные силы. Пришлось… понятно, что сил республики не хватило на реализацию проекта, пришлось приезжать бригадам из Москвы, из Питера.
Если будут вопросы, я буду отвечать. К сожалению, время у нас уже закончилось. Один маленький конкретный пример. Каждым проектом нужно управлять. Встала проблема – нет задвижек. Если нет задвижек, то как только начинается отопительный сезон, все, мы не можем установить узел, надо сливать дом, надо отключать квартал, что делать? Энергоснабжающая организация сказала: «А, это не наше дело», руки за спину.  Управляющие сказали: «Ой, мы не знаем, у нас денег нет». Мы подумали и решили. Проект нужно делать? Нужно. Мы взяли свои деньги и за неделю скупили больше тысячи задвижек на территории республики и на всех прилегающих областях, и за свой счет их установили. Да, потом, естественно, они вошли. Но это надо было сделать, мы это сделали, теперь у нас нет проблем, мы каждый день устанавливаем 25 узлов в независимости от того, что есть отопительный сезон или нет. Каждый проект нужно делать, как сегодня неоднократно говорилось – А: Инициативно; Б: С пониманием. С готовностью находить решения и с собиранием команды. Нам удалось за полгода, которые мы готовили этот проект, собрать команду из банков, подрядчиков, администрацию, управляющую компанию, и собственных ресурсов и команды. Большое спасибо за внимание. Вопросы будут, пожалуйста, подходите после окончания.

Вопрос: А можно спросить у Вас? Что происходило, когда фактическое потребление по счетчику превышало нормативное?

Антипов Константин Алексеевич: Ну, оно превышает порядка 20, как сегодня тоже говорилось, порядка 20 % домов оно будет превышать.

Вопрос: То есть, потребители платят больше, чем норматив?

Антипов Константин Алексеевич: Да.

Вопрос: Спасибо.

Антипов Константин Алексеевич: Чудес же не бывает. И в любом случае, всегда… Вы абсолютно правильный вопрос, абсолютно тоже очевидный ответ. Вопрос – что делать? А делать нужно ровно то, о чем сегодня говорилось неоднократно – проводить управляющей компанией энергосберегающие мероприятия на домик, который позволит заключить энерго-сервисный контракт, опираясь на узел учета, на показания. И, соответственно, получить результат. Без этого только разговоры. Мы будем вечно разговаривать.

Вопрос: А еще маленький вопрос.  Можете ли Вы сказать, за счет каких средств Вы вот сейчас возвращаете лизинговые платежи? Потому что, ну, у нас есть планово-нормативная ставка, у нас есть субсидии. И чтобы поднять сумму в квитанции, надо как минимум провести собрание собственников.

Антипов Константин Алексеевич: Все собрания собственников проводятся. Это раз.

Вопрос: У вас сейчас в Уфе в квитанции отдельной строчкой идет оплата вот лизингового платежа за установленный счетчик в доме. Правильно я понимаю?

Антипов Константин Алексеевич: Совершенно справедливо, только без увеличения. Слово «поднять», оно некорректно, а все остальное правильно.

Вопрос: Спасибо.

Антипов Константин Алексеевич: То есть, у нас общая сумма. Мы поставили себе условия – общая сумма не должна увеличиваться.

Модератор: Но и платеж не может снижаться?

Антипов Константин Алексеевич: Конечно, не может снижаться. Просто это правильно нужно оформить. Если, согласно 3…

Модератор: Для этого надо переписать Гражданский кодекс.

Антипов Константин Алексеевич: Ну, не надо переписывать, вы будете платить за реально потребленное. И в платежке стоимость за потребленные теплоресурсы будет ниже. Правильно? А вот дельта, которая, вы можете и имеете право, опираясь на решение собрания.

Модератор: По решению собственника.

Антипов Константин Алексеевич: Да. Мы в законе работаем.

Вопрос: Без этого работать нельзя.

Антипов Константин Алексеевич: Об этом и говорится, что нужна власть, нужна работа с управляющими компаниями, нужно проводить реальное собрание собственников. Мы сами ходим на собрания собственников. Мы учим управляющие компании, как их проводить, и мы это реализуем.

Вопрос: А можно еще один вопросик? Скажите, пожалуйста, 5 лет люди в рассрочку устанавливают приборы учета. Когда наступает тот момент, когда прибор становится общедолевой собственностью? И кто обслуживает? У вас появилась строка по обслуживанию этого оборудования?

Антипов Константин Алексеевич: Да, она будет.

Вопрос: А когда в общедолевую собственность перейдет?

Антипов Константин Алексеевич: Как только будет компенсировано. Это же вопрос управляющей компании. У нас же по схеме идет через управляющую компанию, да? Там Вы видели по схеме через управляющую компанию с амортизацией. Поэтому, когда управляющая компания самортизирует, тогда может перейти. Но она решит.

Вопрос: Можно еще один вопрос?

Антипов Константин Алексеевич: Не я управляю временем.

Вопрос: Можно еще один вопрос?

Модератор: Последний вопрос.

Вопрос: Еще один вопрос. А на кого перекладывается разница между той величиной, которую должны платить социально незащищенные группы людей вот в этих домах и фактическим потреблением?

Антипов Константин Алексеевич: Еще раз.

Вопрос: На кого перекладывается разница…. Есть социально незащищенные группы людей, у которых снижены тарифы. На кого перекладывается эта разница в ваших случаях? Между фактическим потреблением по счетчику и…

Антипов Константин Алексеевич: Я не совсем понимаю. Если они сейчас субсидируются, они продолжают субсидироваться. Я просто не понимаю вопрос.

Вопрос: Да. Но в вашем случае они субсидируются на всю величину от фактического потребления или от нормативного?

Антипов Константин Алексеевич: Я не отвечу сейчас Вам на вопрос, я просто не могу понять.

Вопрос: От нормативного. Таким образом, от фактического потребления, если потребление выше, оно перекладывается на остальных жильцов дома?

Модератор: После того, как узел перейдет в общедолевую собственность, соответственно, те, кто получают субсидии, будут выходить, возможно, из зоны получения субсидий. Если их платеж будет уменьшен. Мы как раз рассчитываем в этих проектах, что после того, как проект завершится и узел перейдет в общедолевую собственность, люди реально будут меньше платить.

Вопрос: Это тот случай, где они больше платят?
Модератор: Таких случаев мало. И это сигнал для администрации для того, чтобы именно в этих домах в первую очередь, проводить мероприятия по 185 закону и за счет других источников. Потому что переложить на жителей ремонт дома и повышение его энергоэффективности, это неправильно. А инструмента, чтобы выявить, какие дома убыточные, а какие прибыльные до установки прибора учета нет.

Антипов Константин Алексеевич: Другого пути нет.

Модератор: Нет диагноза, понимаете. Доктор, увидев больного, очень редко ставит диагноз. Он анализы спрашивает.  Вот мы эти анализы получаем после оприборивания.

Антипов Константин Алексеевич: И для этого нам нужна власть, администрация. Чтобы она была в процессе, была в проекте и могла принимать адекватные меры, потому что она работает с этими жителями.

Перейти на выступление: